Avsnitt
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Décousu. C'est le qualificatif qui ressort lorsqu'on épluche les propositions numériques dans les programmes des principales formations politiques en lice aux Législatives anticipées. Pourtant, il y a tant à faire dans ce domaine ! Alors j'ai demandéà mes invités de venir défendre les décisions prioritaires à prendre en matiÚre de politiques publiques numériques.
Autour de la table :
- Maurice Ronai, créateur de la section numérique du Parti Socialiste, ancien membre du collÚge de la CNIL
- Alexandre Stachtchenko, entrepreneur, conférencier expert en finance numérique, Bitcoin et cryptos
- Caroline Faucher-Winter, co-présidente de la French Tech New York
- Jean-Dominique Séval, consultant sur les technologies de rupture, chargé du cours "Digital China" à l'université Dauphine
Vous entendrez aussi :
- Tariq Krim, pionnier du web français, fondateur du think tank Cybernetica
- Julien Pillot, économiste spécialiste des écosystÚmes numériques
- et des dĂ©putĂ©s, interrogĂ©s par ma consĆur CĂ©cile Dard pour POL/N... juste avant la dissolution de l'AssemblĂ©e nationale : GĂ©rard Leseul, ex-dĂ©putĂ© PS de Seine-Maritime, Yannick Monnet, ex-dĂ©putĂ© Nupes de lâAllier, JĂ©rĂŽme Nury, ex-dĂ©putĂ© Les RĂ©publicains de lâOrne, et Isabelle Valentin ex-dĂ©putĂ©e Les RĂ©publicains de Haute-Loire.
Tous n'étaient pas d'accord, en particulier sur le sujet de la réglementation, qui divise fortement. Mais j'entends tellement d'innovateurs étouffer sous les surcouches de rÚgles, fuir l'Europe pour survivre... pendant que les géants du numérique, eux, innovent loin des contraintes réglementaires et s'adaptent aux nÎtres à leur rythme avec leurs énormes moyens... Il me semble que là , il y a réellement urgence à agir.
Bonne Ă©coute Ă tous,
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Grande discussion dans POL/N sur les ingĂ©rences numĂ©riques avec l'ex-sĂ©nateur AndrĂ© Gattolin ciblĂ© par des pirates informatiques chinois - qui s'insurge qu' "on voit la Russie... et du coup on ne regarde pas du cĂŽtĂ© de la Chine"- , avec aussi Bernard Benhamou, prĂ©sident de lâInstitut de la souverainetĂ© numĂ©rique, auditionnĂ© dans le cadre de la commission d'enquĂȘte du SĂ©nat sur les politiques publiques face aux opĂ©rations d'influences Ă©trangĂšres, et enfin avec Frans Imbert-Vier d'Ubcom, spĂ©cialiste en cybersĂ©curitĂ© et intelligence Ă©conomique, qui dĂ©nonce une Europe laissant le champ libre aux ingĂ©rences Ă©trangĂšres⊠par "naĂŻvetĂ©" et "incapacitĂ©" car "pour faire de la contre-ingĂ©rence, il faut avoir de la technologie. Or, depuis l'explosion de la bulle internet, les politiciens en Europe ont littĂ©ralement abandonnĂ© le sujet du numĂ©rique aux amĂ©ricains".
Comment rĂ©agir aujourd'hui ? "Au-delĂ de la rĂ©gulation ne doit pas se faire uniquement par rapport aux pays d'origine. Elle doit se faire par rapport aux instruments qui leur permettent de s'exprimer et de dĂ©multiplier leurs forces. Les rĂ©seaux sociaux ont une convergence d'intĂ©rĂȘts toxiques avec des campagnes de radicalisation", claque Bernard Benhamou. Il ne va pas jusqu'Ă parler de complicitĂ©, mais "ce business (de Youtube, Facebook ou d'autres)... entretient des relations ambigĂŒes avec les campagnes de radicalisation. Je fais partie de ceux qui pensent que la collecte massive d'informations personnelles devient toxique, incompatible avec la dĂ©mocratie".
La question des ingĂ©rences numĂ©riques a Ă©videmment glissĂ© sur celui de la souverainetĂ© numĂ©rique : "Ne pas introduire des conditionnalitĂ©s politiques et stratĂ©giques dans les choix technologiques qui sont faits⊠c'est une faute du sommet", accuse Bernard Benhamou. Mes trois invitĂ©s acquiescent sur une forme de "cĂ©citĂ© politique"⊠Pour Frans Imbert-Vier, "l'enjeu de cybersĂ©curitĂ© et de rĂ©silience technologique de l'information, c'est d'abord un enjeu politique". Bien avant d'ĂȘtre un sujet technique.
Dans cet épisode, vous entendrez aussi la réaction de députés à qui Cécile Dard a tendu le micro (avant la dissolution), pour les faire réagir à la proposition de loi visant à prévenir les ingérences étrangÚres en France : Guy Bricout (ex député Liot du Nord), Bruno Studer (ex député Renaissance du Bas-Rhin), Gérard Leseul (ex-député PS de Seine-Maritime), Pierre-Henri Dumont (ex-député LR du Pas-de-Calais)...
Une proposition de loi qui est un premier pas, certes, mais "c'est 3% du problÚme qui est abordé", regrette André Gattolin.
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Saknas det avsnitt?
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RÚgles, normes, paperasse... face à l'ankylose, l'intelligence artificielle est appelée à la rescousse. Sans jamais parler de miracle, mes quatre invités sont tous engagés dans la transformation numérique de services publics :
- Ulrich TAN, chef du Datalab, directeur adjoint du département Etalab de la direction interministérielle du numérique (Dinum),
- Mathieu WEILL, directeur de la transformation numĂ©rique, secrĂ©taire gĂ©nĂ©ral adjoint en charge du numĂ©rique du ministĂšre de lâIntĂ©rieur et des Outre-mer,
- Carole LECLERC, directrice de lâinnovation et du digital Ă lâUrssaf,
- Bernard GIRY, directeur général adjoint chargé de la transformation numérique à la Région Ile-de-France.
"Une des difficultés de la simplification est qu'il faut revoir le process, l'organisation, les textes... tout peut paraßtre un peu long, mais je pense qu'avec l'IA générative on peut enclencher une mécanique assez rapidement" , résume Bernard Giry.
Il explique que l'objectif qu'il se fixe avec l'IA le numérique c'est de simplifier la vie des agents et celle des citoyens : "On essaie de tenir les deux piliers". Et apparemment, les agents publics jouent le jeu : "avec la hype autour des IA génératives, cela a ré-engagé les gens sur ce sujet".
Pour Mathieu Weill, l'intelligence artificielle ne peut rien sans un engagement des métiers, des juristes : "ce n'est pas qu'une affaire de techniciens".
Au ministÚre de l'Intérieur plus d'une centaine de projets IA ont été déployés. Exemple en cours : la retranscription automatique de la parole des mineurs dans les procÚs verbaux d'audition : "Actuellement, cela prend 3 à 4 jours, car la retranscription mot-à -mot est obligatoire" (dans le cas des violences intrafamiliales). Demain, avec l'IA, le gain de temps sera considérable : "On simplifie la tùche aux agents" -ils sont 300 000 agents au ministÚre de l'Intérieur !
Ulrich Tan, crĂ©ateur avec son Ă©quipe du chatbot Albert, qui a donnĂ© ses premiers rĂ©sultats (+70% des usagers considĂšrent que les rĂ©ponses "facilitĂ©es" par l'IA sont satisfaisantes), vante les mĂ©rites de la coproduction avec les agents publics et un mode de dĂ©ploiement itĂ©ratif : "On a identifiĂ© quelques cas d'usages oĂč l'on voit des rĂ©sultats positifs. Mais ça peut fonctionner dans certains cas, et pas d'autres... Il ne faut pas avoir peur de ça".
Carole Leclerc rĂ©vĂšle qu'Ă l'Urssaf plus de 4 millions d'usagers ont utilisĂ© ses chatbots en 2023, 40% des appels ont Ă©tĂ© complĂštement pris en charge par les IA lĂ oĂč les bots ont Ă©tĂ© dĂ©ployĂ©s, avec une note de satisfaction de 3.6/5.
Une des grandes prĂ©occupations : la transparence. "On est convaincu que le bot doit rester Ă sa place. On a changĂ© nos messages pour ĂȘtre plus explicites sur le fait que les personnes Ă©taient en ligne avec un bot, pour qu'il n'y ait pas dâambiguĂŻtĂ©" Et "Nos voicebots ne raccrochent jamais sans l'autorisation de l'usager. C'est l'usager qui met fin Ă la conversation, pas le bot. On permet toujours de transfĂ©rer sur un humain".
La simplification administrative, avec l'IA, reste un processus lent, "itératif", de "transformation"... fasse à un ras-le-bol accumulé durant des dizaines d'années, et qui coûte cher à la France, comme le rappelle en introduction Heidi Miller, journaliste économique qui m'a aidée à préparer cette émission.
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Mon invitĂ©e fait toujours campagne ! Pourtant, Constance Nebbula vient dâĂȘtre rĂ©Ă©lue Ă la tĂȘte dâOpenDataFrance, association qui accompagne les collectivitĂ©s dans leur stratĂ©gie de donnĂ©es, et cumule par ailleurs deux vice-prĂ©sidences, lâune sur le numĂ©rique Ă la rĂ©gion Pays de La Loire, lâautre Ă Angers Loire MĂ©tropole (dirigĂ©es respectivement par les partis Horizons et Modem).
Son combat ? Faire en sorte que la classe politique sâempare du sujet crucial de la donnĂ©e, en particulier de lâ « open data » : « La donnĂ©e doit ĂȘtre considĂ©rĂ©e par les Ă©lus comme une aide Ă la dĂ©cision, un outil de service public. Ce nâest pas quâun sujet technologique relevant de la direction informatique, câest un sujet transversal et Ă©minemment politique », dĂ©clare-t-elle.Depuis 2016 et la loi pour une RĂ©publique numĂ©rique, les collectivitĂ©s de plus de 3 500 habitants ont lâobligation de mettre leurs donnĂ©es en libre accĂšs. Mais, selon Constance Nebbula, le manque dâexplication et dâaccompagnement des territoires a engendrĂ© un dĂ©faut de prise de conscience et dâimplication. Aujourdâhui, ils ne sont donc que 16% Ă pratiquer lâ « open data ».
Comment accĂ©lĂ©rer ? Dâabord, amener les Ă©lus à « utiliser les donnĂ©es comme outil essentiel dans leur stratĂ©gie de politiques publiques et de gestion des services », rĂ©pond-elle. Ce qui passe par une Ă©volution de la vision de « lâopen data brute par dĂ©faut, Ă celle de la donnĂ©e publique pour lâintĂ©rĂȘt gĂ©nĂ©ral ». Elle cite lâexemple concret de « lâapplication 'Vivre Ă Angers', qui fournit aux citoyens des rĂ©ponses ultra-personnalisĂ©es, gĂ©olocalisĂ©es et en temps rĂ©el sur les transports, les sports et loisirs, le ramassage des dĂ©chets, etc. Sans donnĂ©es ouvertes, cela ne marcherait pas », me dit-elle.
Quand je l'interroge sur la confiance autour de la donnĂ©e numĂ©rique, Constance Nebbula souligne lâimportancede « se doter dâun cadre Ă©crit et formel pour fixer les rĂšgles ». Quelles donnĂ©es, pour faire quoi, dans quel but ? « Que ce soit pour la cybersĂ©curitĂ©, la transparence, les liens avec la ville intelligente... A Angers MĂ©tropole, nous avons ainsi fait voter, fin 2023, notre stratĂ©gie mĂ©tropolitaine de la donnĂ©e, un document de 30 pages ! ».
Et pour ce qui est des inquiĂ©tudes face Ă des services publics qui deviendraient 100%... ce que peut favoriser lâopen data, Constance Nebbula est catĂ©gorique : « Aucun service municipal ne doit ĂȘtre accessible quâen 100% numĂ©rique. Nous ne voulons pas de coupure dâusages. Guichet physique, tĂ©lĂ©phone restent des points dâaccĂšs essentiels au mĂȘme titre que le numĂ©rique pour nos usagers connectĂ©s. » Et de tacler au passage la politique « 100% dĂ©matĂ©rialisation » du gouvernement.
Dans cet Ă©pisode, je l'ai Ă©galement emmenĂ©e sur le terrain international, avec l'intervention de Caroline Faucher-Winter, coprĂ©sidente de la French Tech New York et son Ă©clairage sur la politique des Ătats-Unis en matiĂšre d'intelligence artificielle. RĂ©action agacĂ©e de Constance Nebbula : « Ils sont « Business first », nous nous sommes « RĂ©gulation first », et je le regrette ».
Cette émission a été préparée avec l'aide de Heidi Miller.
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« Lâinternet est un vĂ©ritable Far West, nos enfants sont en danger. Il faut mettre en place des mesures dâurgence pour les protĂ©ger », tonne mon invitĂ© Thierry-Paul Valette, ancienne figure du mouvement des Gilets Jaunes, aujourdâhui prĂ©sident-fondateur du parti Europe Ăquitable et tĂȘte de liste de lâUnion pour une Europe arc-en-ciel aux Ă©lections europĂ©ennes 2024.
Selon lui, la lutte contre la pĂ©dopornographie en ligne et le cyberharcĂšlement, passe par une intransigeance absolue... quitte Ă rogner sur la libertĂ© dâexpression : « Je suis prĂȘt Ă accepter toutes les sanctions et les mesures sĂ©curitaires qui sâimposent, sâagissant de la protection de notre jeunesse, dĂ©clare-t-il, cette jeunesse qui dĂ©tiendra un jour les clĂ©s du paquebot Europe ».
Pour aller plus loin sur ce thĂšme, je lui ai demandĂ© de rĂ©agir Ă l'interpellation de MaĂźtre Garance Mathias, avocate Ă la cour et rĂ©fĂ©rente dans le domaine de la sĂ©curitĂ© des donnĂ©es, sur la loi SREN (SĂ©curiser et RĂ©guler l'Espace numĂ©rique). PromulguĂ©e fin mai 2024, certaines dispositions concernant la protection des enfants sont jugĂ©es liberticides par certains dĂ©putĂ©s et observateurs. Pas Thierry-Paul Valette. Il prĂ©fĂšre appuyer sur le besoin d'une « coopĂ©ration entre les Ătats membres de lâUE ainsi quâĂ lâinternational ; d'acteurs publics et privĂ©s qui sâaccordent ; de lâArcom qui agisse ; et de parents, responsabilisĂ©s, qui surveillent ».
A propos du cyberharcĂšlement en particulier, il fustige les « parents parfois Ă lâĆuvre »derriĂšre les enfants, et une certaine mentalitĂ© quâil juge dĂ©lĂ©tĂšre, faisant croire que « jâai un tĂ©lĂ©phone, je suis intouchable, je peux tout faire ». « Non, câest insupportable, il faut en finir avec cela ! », cingle-t-il.
Thierry-Paul Valette a voulu s'engager dans notre entretien sur les questions de cybersĂ©curitĂ© aussi pour dĂ©noncer les risques que font peser les ingĂ©rences Ă©trangĂšres en ligne : « Les cyberattaques, provenant surtout de la Chine et de la Russie, mettent Ă mal la dĂ©mocratie et les peuples dâEurope. Nous sommes dans une situation catastrophique face Ă laquelle la dĂ©fense du cyberespace europĂ©en est un axe de bataille prioritaire ».
Quant aux Big tech amĂ©ricaines, il adopte Ă leur Ă©gard une position plus nuancĂ©e : « LâEurope doit essayer dâĂȘtre aussi performante qu'elles et retrouver son autonomie numĂ©rique. Nous devons lĂ©gifĂ©rer plus pour la survie de nos entreprises. Mais les Big tech ne sont pas nos ennemies, ce sont nos alliĂ©es ! ».
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« LâEurope doit passer de lâobsession de la concurrence Ă lâobsession du financement. Câest le seul moyen de faire Ă©merger un gĂ©ant europĂ©en pour concurrencer les GAFAM », martĂšle Nicolas Dainville des RĂ©publicains, soutien de François-Xavier Bellamy et la liste "La droite pour faire entendre la voix de la France en Europe" pour les Ă©lections europĂ©ennes.
« Sur les 100 entreprises technologiques les plus capitalisĂ©es dans le monde, seules 10 sont europĂ©ennes », dĂ©clare-t-il. Freiner ce « dĂ©crochage » passe prioritairement par de lâinvestissement massif au niveau europĂ©en, la crĂ©ation d'un "fonds de soutien Ă l'intelligence artificielle", mais aussi « plus de libertĂ© de produire » et « moins de normes et de bureaucratie ».
Booster la compĂ©titivitĂ© dâune part, assurer la souverainetĂ© numĂ©rique de lâautre. Sur ce deuxiĂšme point, le "RĂ©publicains" souligne lâimportance de « se doter dâun cloud europĂ©en pour maĂźtriser nos donnĂ©es et instituer une rĂšgle de prĂ©fĂ©rence europĂ©enne pour lâachat de solutions IA ».
Nous avons Ă©galement abordĂ© la question de la cybersĂ©curitĂ©. « Huit entreprises sur dix sont victimes de cyberattaques, note-t-il, sans oublier les services publics, hĂŽpitaux, municipalitĂ©s... ». Quelles solutions face Ă ces « menaces du siĂšcle » ? « Nous voulons recruter 1300 agents de plus dans la cellule cybersĂ©curitĂ© dâEuropol, soit le double dâaujourdâhui. ».
Dans cet Ă©pisode de POL/N spĂ©ciale EuropĂ©ennes, vous entendrez aussi Marie-Christine Levet, la prĂ©sidente du fonds dâinvestissement dĂ©diĂ© au secteur de lâĂducation innovante Educapital. RĂ©gulation des rĂ©seaux sociaux, Ă©ducation au numĂ©rique (sujet bien trop nĂ©gligĂ© dans la campagne Ă©lectorale !) : que dĂ©fendront Les RĂ©publicains et le Groupe PPE au Parlement europĂ©en ? Le soutien de François-Xavier Bellamy rĂ©pond que « la programmation informatique est aussi essentielle qu'apprendre Ă lire, Ă©crire, compter ». Il appelle à « former un million de nouveaux talents en intelligence artificielle dâici Ă 2030 », et à « mettre fin Ă lâimpunitĂ© numĂ©rique pour stopper les vagues de boue quâon peut dĂ©verser sur les rĂ©seaux sociaux ».
Cette interview a été préparée avec l'aide de Heidi Miller.
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« Assurer notre compĂ©titivitĂ© en IA est un combat, quâon ne gagnera pas sans lâEurope », Sandro Gozi, candidat aux Ă©lections europĂ©ennes sur la liste de la majoritĂ© prĂ©sidentielle menĂ©e par ValĂ©rie Hayer « Besoin dâEurope » est mon invitĂ© dans POL/N.
« Oui, notre programme parle de "combats", parce que câest bien de cette ampleur quâil sâagit. Nous faisons face Ă des dĂ©fis colossaux pour assurer notre avenir, Ă lâĂ©gal de ceux des pĂšres fondateurs de lâEurope », a-t-il dĂ©clarĂ©.
Italien, ancien ministre des affaires étrangÚres dans son pays, député européen pour la France depuis 2019, Sandro Gozi revendique un statut d'Européen pur jus.
Il vante « le succĂšs international de la French Tech lancĂ©e par Emmanuel Macron en 2017, qui donne Ă la France une longueur dâavance, dont elle devrait ĂȘtre fiĂšre ». De mĂȘme il salue le courage quâa eu lâItalie en 2023 dâinterdire lâaccĂšs sur son territoire Ă ChatGPT dâOpenAI au moment de son lancement en Europe.
Innovation dâun cĂŽtĂ©, rĂ©gulation de lâautre... selon lui, chacune ont infusĂ© dans lâAI Act, le nouveau rĂšglement europĂ©en sur lâintelligence artificielle.
« LâIA, câest une rĂ©volution. Seuls on nây arrivera pas (...) Je suis convaincu que lâEurope numĂ©rique reprĂ©sente une troisiĂšme voie d'Ă©quilibre, entre celle des Ătats-Unis avec les Big Tech et celle de la Chine avec TikTok ». Comment y arriver ? « LâEurope a dĂ©cidĂ© dâĂȘtre protagoniste dans le numĂ©rique mondial, elle a fixĂ© le cap et les rĂšgles. Maintenant il faut mobiliser 1000 milliards dâeuros pour financer nos ambitions sociales, Ă©conomiques... et numĂ©riques", notamment dans les supercalculateurs, a prĂ©cisĂ© Sandro Gozi.
Nous avons également abordé les questions de démocratie numérique, de participation directe, de vote électronique.
Mais si le numĂ©rique est effectivement au programme de la tĂȘte de liste ValĂ©rie Hayer, Julien Pillot, enseignant-chercheur en Ă©conomie Ă lâINSEEC School of Business and Economics, l'a interpellĂ© sur l'absence de ce sujet dans les dĂ©bats de campagne !
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"Faut-il mieux prioriser les usages permettant d'anticiper les phénomÚnes climatiques... ou les vidéos de petits chats sur les réseaux sociaux ? ». Selon Kévin Vercin, militant LFI et candidat aux Européennes 2024 sur la liste Union populaire menée par Manon Aubry, "pour faire face aux défis environnementaux, il faut prioriser nos besoins numériques". Comment ? Sur quels critÚres ? "Cela passe par un débat et une planification démocratiques ».
Le candidat de l'Union populaire veut aussi « sortir du solutionnisme tout technologique ». Il prĂŽne « une utilisation ciblĂ©e de lâintelligence artificielle, en complĂ©ment de â et non Ă la place de â lâhumain », et ce dâautant plus que « lâIA masque en rĂ©alitĂ© souvent du travail humain, comme dans ces fermes Ă clics Ă Madagascar ».
Kevin Vercin appelle Ă une rĂ©gulation mondiale du numĂ©rique : « une coordination entre les Ătats, portĂ©e par lâONU, et une rĂ©glementation publique et privĂ©e au niveau international. Il sâagit dâune nĂ©cessitĂ© absolue ».
Nous avons également abordé les questions de souveraineté numérique européenne et française face à la toute-puissance technologique et financiÚre des USA et des big tech.
A ce sujet, et celui des enjeux environnementaux du numĂ©rique, j'ai sollicitĂ© le secrĂ©taire gĂ©nĂ©ral de lâInstitut de la souverainetĂ© numĂ©rique, Bernard Benhamou, qui a coordonnĂ© le rĂ©cent rapport "NumĂ©rique & DĂ©veloppement durable" pour la commission Innovation du SĂ©nat. Il a ainsi interrogĂ© KĂ©vin Vercin trĂšs prĂ©cisĂ©ment sur une taxe carbone aux frontiĂšres pour les produits numĂ©riques, des quotas dâachats minimum auprĂšs dâentreprises europĂ©ennes, ou encore les filiĂšres de lâindustrie numĂ©rique Ă dĂ©velopper en prioritĂ© dans lâUE...
Cet Ă©pisode s'inscrit dans notre sĂ©rie spĂ©ciale Ălections europĂ©ennes 2024.
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Co-porte-parole et n°2 de la liste Ăcologie au centre menĂ©e par Jean Marc Governatori pour les EuropĂ©ennes 2024, Juliette de Causans s'est expliquĂ©e Ă mon micro sur ses derniĂšres affiches Ă©lectorales trĂšs largement "re-traitĂ©es" par une IA. Elle assume une façon de faire parler d'elle et de son parti Europe ĂgalitĂ© Ăcologie, mais aussi "[d'utiliser] le matĂ©riel Ă©lectoral pour alerter sur l'intelligence artificielle".
Professeure de Français, diplĂŽmĂ©e en droit du numĂ©rique ("parce que ça m'a toujours intĂ©ressĂ©"), Juliette de Causans acquiesce sur les risques des deepfakes et manipulations de l'image, mais "ce qui m'inquiĂšte plus par rapport Ă l'IA gĂ©nĂ©rative, c'est plutĂŽt les volets en termes d'emploi", dit-elle. Cela dit, les questions dĂ©mocratiques occupent une grande partie de son propos : "Il faut surtout faire extrĂȘmement attention Ă notre dĂ©mocratie : je n'ai pas du tout envie que nos outils numĂ©riques d'aujourd'hui soient nos prisons numĂ©riques de demain".
"Mettre les machines au service de l'humain" est mĂȘme un des slogans de son parti politique : "Je suis contre le tout-numĂ©rique et qu'on perde les relations sociales humaines (...) L'humain avant tout".
Dans cet Ă©pisode j'ai Ă©galement invitĂ© le consultant et ex-prĂ©sident de la French Tech Ă PĂ©kin Jean-Dominique SĂ©val (cabinet Topos) pour interroger la porte-parole dâĂcologie au centre sur la place de l'Europe dans le numĂ©rique. RĂ©ponse : "Nous, EuropĂ©ens, sommes une colonie numĂ©rique. Nous sommes offerts en pĂąture pour la colonisation de l'IA amĂ©ricaine ou chinoise". "Il faut investir beaucoup plus massivement (...) dans des solutions souveraines" .
Enfin, Juliette de Causans a choisi de parler cybersécurité parce qu'"on a beaucoup de choses à protéger et à développer. C'est trÚs important d'investir réellement dans une politique d'influence culturelle assumée avec des valeurs démocratiques".
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Candidate aux EuropĂ©ennes 2024, Flora Ghebali, entrepreneure, "Grande Gueule" sur RMC et en campagne pour la liste Les Ăcologistes-EELV, Ă©tait mon invitĂ©e dans POL/N. Parmi les quatre grandes thĂ©matiques de politiques numĂ©riques, elle a choisi de dĂ©velopper celui des enjeux dĂ©mocratiques. "On niĂ© trop longtemps l'impact dĂ©mocratique d'Internet sur la vie dĂ©mocratique europĂ©enne. C'est un changement de culture que l'on doit opĂ©rer", estime-t-elle. "Parce que c'est un enjeu de SĂ©curitĂ© intĂ©rieure, de DĂ©fense et de Relations internationales". Je lui demandĂ© ce qu'elle pensait de l'annonce, la veille de notre entretien, du Premier ministre Gabriel Attal de bloquer l'accĂšs Ă TikTok en Nouvelle CalĂ©donie pour limiter les contacts entre les Ă©meutiers : "C'est triste d'en arriver lĂ ", a-t-elle rĂ©pondu. La candidate appelle Ă une Europe qui protĂšge, Ă un numĂ©rique rĂ©gulĂ©. Si c'est encadrĂ©, alors "on pourra laisser les libertĂ©s individuelles intactes". Bien entendu, nous avons Ă©galement abordĂ© la question du duo "numĂ©rique et environnement". Jean Dominique Seval (cabinet Topos, et ex-French Tech PĂ©kin) a notamment interpellĂ© Flora Ghebali sur la politique adoptĂ©e par la Chine en matiĂšre d'Ă©nergies renouvelables : un modĂšle ? Ou encore sur "comment faire sans les technologies chinoises" dans ce domaine ? Un Ă©pisode qui s'inscrit dans notre sĂ©rie spĂ©ciale Ălections europĂ©ennes 2024.
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SpĂ©ciale EuropĂ©ennes 2024 ! Je reçois Pierre Beyssac, porte-parole et n°2 de la liste du Parti Pirate français pour les Ă©lections. Il dĂ©fend une vision "techno-rĂ©aliste", ni technophobe, ni idĂ©aliste de l'expansion du numĂ©rique dans la sociĂ©tĂ©. Par exemple, sur l'empreinte environnementale du numĂ©rique : "il faut ĂȘtre vigilant" mais aussi "remettre les pendules Ă l'heure". Ou encore sur les rĂ©centes prĂ©conisations pour lutter contre l'addiction aux Ă©crans : "On mĂ©lange tout", "Interdire la connectivitĂ© mobile aux moins de 13 ans, c'est priver les enfants d'utiliser Wikipedia et des applications de gĂ©olocalisation pour les transports... On aimerait que les recommandations soient plus circonstanciĂ©es aux cas particuliers".
Globalement, Pierre Beyssac estime qu'il est "nécessaire de se protéger contre les législations brutales qui négligent l'impact à long terme sur la société". Je l'ai invité à ce propos à répondre à une question de Jean-Paul Smets, PDG d'une entreprise du numérique, qui dénonce des rÚglementations de plus en plus lourdes en Europe, avec un ticket d'entrée sur le marché qui favorise les grands acteurs américains et les logiciels propriétaires plutÎt que libres...
Nous avons également abordé les forces de l'Europe : "On a des valeurs communes convergentes que l'on peut défendre". Il croit aussi que "dans l'intelligence artificielle et le logiciel libre, on a des occasions de rattraper notre retard et retrouver plus de souveraineté".
Sur le sujet de la Démocratie numérique, que nous avons plus particuliÚrement creusé dans cette interview, le Parti Pirate appelle notamment à une "meilleure éducation au numérique" : "l'adapter aux usages", "pas seulement avertir sur les dangers", "sensibiliser aux usages positifs du numérique : partage de la science et des connaissances", "donner plutÎt des points d'attention que des interdictions"...
En France et en Europe, les lĂ©gislations du numĂ©rique et de l'environnement "ne vont pas s'arrĂȘter", "nos sujets deviennent majeurs mais pas suffisamment mis en avant", "notre force c'est d'avoir Ă proposer sur tous les sujets du numĂ©rique"...
Bonne Ă©coute Ă tous !
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SpĂ©ciale Ălections europĂ©ennes 2024 dans Politiques NumĂ©riques ! Mon premier invitĂ© est le chef de file du parti Volt fondĂ© aprĂšs le "Brexit". Actuellement Volt est prĂ©sent dans 30 pays en Europe et dĂ©fend un programme commun, paneuropĂ©en. En France, pour la campagne, Volt fait partie de la coalition ETE (Europe -Territoires - Ăcologie) au sein de laquelle elle porte plus particuliĂšrement les sujets de politique industrielle, et du numĂ©rique.
Interopérabilité, logiciels libres, Small business act... Sven Franck précise dans POL/N le programme politique de son parti, notamment sur les questions de compétitivité numérique et de résilience technologique. "Il est important de s'assurer que la régulation permette aux PME européennes d'exister dans le numérique et les autres secteurs", martÚle-t-il. "Il faut une régulation qui assure un espace pour les fournisseurs européens du cloud, du logiciel libre (...) qui permette l'innovation, la création de nouvelles technologies... et éviter qu'elle ne profite qu'aux grosses entreprises comme Google... ". Mais comment passer de la parole politique, des grandes déclarations sur la souveraineté numérique de l'Europe... aux actes et décisions concrÚtes ? C'est la question qu'est venu lui poser Jean-Paul Smets, fondateur de l'entreprise dans laquelle travaille le candidat !
Bonne Ă©coute Ă tous,
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Le sĂ©nateur Patrick Chaize est de ceux qui n'ont pas peur de se frotter aux sujets (souvent techniques) du numĂ©rique. Mais Ă son grand regret ils ne sont finalement qu'une poignĂ©e, Ă l'AssemblĂ©e nationale tout comme au SĂ©nat, Ă travailler rĂ©ellement sur ces nouveaux enjeux politiques, alors mĂȘme que "le numĂ©rique est considĂ©rĂ© par des l'ensemble des Ă©lus comme un sujet important".
Recevoir Patrick Chaize dans POL/N m'a permis justement d'en savoir un plus sur les nouveaux travaux du groupe d'études Numérique du Sénat (dont il est président).
A propos de l'intelligence artificielle, le groupe rendra ses conclusions à l'été, mais déjà le sénateur de l'Ain souligne des "points de vigilance" : l'IA "peut avoir des conséquences sur le reste de la politique nationale", par exemple en matiÚre de production énergétique.
Nous avons aussi parlĂ© de l'Europe oĂč la France a "poids assez fort sur les sujets du numĂ©rique" (sic) et "doit continuer Ă jouer un rĂŽle de locomotive".
Enfin, P. Chaize, également président de l'Avicca, continue de se battre sur la connectivité des territoires : "Infrastructures, Inclusion, Sécurité et Formation" sont clés et, selon lui, "on n'avance pas assez vite", la France manque d'un "calendrier politique".
Dans cet épisode également, nous avons eu la visite de la co-présidente de la French Tech New York City, Caroline Faucher-Winter. C'est quoi la French Tech NYC ? Quelle est l'importance de la présence française en Amérique du Nord ?
Bonne Ă©coute Ă tous !
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Avec sa proposition de loi visant à encadrer l'intelligence artificielle par le droit d'auteur, le député Guillaume Vuilletet comptait surtout mettre un "coup de pied dans la fourmiliÚre" et provoquer la discussion. Je l'ai donc invité débattre dans POL/N avec l'avocate Maßtre Garance Mathias, un représentant les droits des artistes et interprÚtes à l'Adami, Benjamin Sauzay, et un expert des transformations numériques Alain Goudey. Plusieurs propositions ont émergé pour plier l'IA au respect du droit d'auteur. En espérant que cela puisse nourrir et éclairer les positions politiques qui seront prises sur le sujet en France, et au niveau européen alors que nous entrons en campagne !
Bonne Ă©coute Ă tous,
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En temps de guerre, "disposer de capacités de communication sauve des vies" est venu rappeler dans POL/N Philippe Le Grand, président de la fédération française des opérateurs d'infrastructures numériques. Il a récemment annoncé un important investissement de la filiÚre pour aider l'Ukraine à reconstruire et moderniser son réseau trÚs haut débit. L'occasion pour moi d'ouvrir le sujet de l'importance des infrastructures pour les populations, mais aussi pour les Etats, les réseaux numériques tenant désormais une place majeure dans les guerres géopolitques. Pour cela, aux cÎtés du président d'Infranum, j'ai invité la députée Olga Givernet membre de la commission du développement durable et de l'aménagement du territoire, ainsi que Aurélien Vigano en charge des infrastructures internationales (cùbles sous-marins, satellites, réseaux terrestres transfrontaliers) chez Orange.
Jean Dominique Seval, ex-président de la French Tech Pékin, fondateur du cabinet Soon Consulting et spécialiste des infrastructures mondiales, nous a apporté, quant à lui, un regard sur la politique TrÚs haut débit de la Chine et son avancée dans l'avenir des connexions satellitaires.
Je vous souhaite Ă tous une bonne Ă©coute !
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L'Ile-de-France se targue d'avoir lancé le "démonstrateur" d'intelligence artificielle le plus ambitieux des territoires. Plusieurs cas d'usages sont testés, pilotés par des start-up franciliennes. Afin de comprendre ce que la Région attend de ces expérimentations et comment elle espÚre améliorer les services rendus aux franciliens à l'aide de l'IA, j'ai convié en studio Alexandra Dublanche, la vice-présidente qui travaille aux cÎtés de Valérie Pécresse sur les sujets de Relance et d'Innovation, ainsi que Julien Pillot, l'économiste enseignant-chercheur à l'Inseec.
Bonne Ă©coute !
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"Brique par brique, on est en train de construire un droit assez incomparable dans le monde, en ce qui concerne la protection des enfants en ligne" se réjouit dans POL/N mon invité politique, le député de Strasbourg Bruno Studer (Renaissance), auteur de trois textes législatifs dans ce domaine : Enfants youtubeurs, Droit à l'image des enfants sur Internet, et ContrÎle parental.
Je l'ai interrogĂ© sur les obligations de ces lois, certes "pĂ©dagogiques" mais qui prĂ©voient tout de mĂȘme de lourdes sanctions pouvant allant jusqu'Ă une possible dĂ©chĂ©ance de la parentalitĂ© (loi sur le droit Ă l'image des enfants, effectif depuis fĂ©vrier dernier), ou encore le retrait d'appareils sur le marchĂ© français (loi contrĂŽle parental qui entrera en vigueur au mois de juillet prochain).
Dans cet Ă©pisode Ă©galement, ma consĆur CĂ©cile Dard est allĂ©e tendre le micro Ă quatre dĂ©putĂ©s pour recueillir leur avis sur le sujet du ContrĂŽle parental :
Véronique Besse, Non inscrit, Vendée (4e circonscription)
Frédérique Meunier, Les Républicains, CorrÚze (2e circonscription)
Bertrand Bouyx,Horizons et apparentés, Calvados (5e circonscription)
Arthur Delaporte, Socialistes et apparentés, Calvados (2e circonscription)
"On ne va pas assez loin !", "C'est comme l'éducation à la route", "Il faut s'attaquer aux dérives des plateformes"... Et vous, qu'en pensez-vous ?
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On a trop longtemps abandonnĂ© la valeur de nos contenus aux grandes plateformes. Or, c'est une question de souverainetĂ© nationale, on peut mĂȘme parler de survie dĂ©sormais pour la presse avec les IA gĂ©nĂ©ratives... Jean-Marie Cavada, homme politique et de mĂ©dias, est mon grand invitĂ© dans cet Ă©pisode de Politiques NumĂ©riques. Quelle joie de l'entendre expliquer, avec une grande pĂ©dagogie, le principe des droits voisins, ou comment on doit impĂ©rativement reprendre la main sur la valeur des contenus que nous produisons... et qui font en grande partie la richesse des Gafam.
Et il va falloir rĂ©unir nos forces face Ă cette situation "extravagante", oĂč une entreprise comme Google prĂ©fĂšre payer 750 millions d'euros d'amende plutĂŽt que de se plier Ă une nĂ©gociation Ă©quitable... bref, de respecter la loi !
Oui, il considĂšre que les risques que font peser l'IA gĂ©nĂ©rative sur les Ă©diteurs de presse peuvent ĂȘtre "mortels" si l'on ne fait rien, ou si l'on avance isolĂ©ment. Jean-Marie Cavada appelle donc Ă l'union, Ă avancer groupĂ©, meilleur moyen de faire entendre notre voix face aux puissantes plateformes.
Dans cet Ă©pisode aussi, j'ai conviĂ© Jean Dominique Seval, ex-prĂ©sident de la French Tech PĂ©kin, pour nous ouvrir une fenĂȘtre sur ce qu'il se passe en Chine. Connaissez-vous Reelshort ? Une app qui propose de suivre des mini-mini sĂ©ries, oĂč chaque Ă©pisode dure environ... 1 minute ! Nouvelle tendance en Chine, bientĂŽt ici ?
Culture, régulation, protection des données ont également fait partie de notre discussion avec monsieur Cavada, que vous trouverez passionnante je l'espÚre ! Bonne écoute à tous.
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En plein flou sur le soutien ou non du gouvernement à un acteur incontournable du signalement des contenus illicites en France, voici des pistes concrÚtes pour renforcer la lutte contre la diffusion de la haine, le déversement de contenus pédocriminels, ou encore terroristes... et la rendre beaucoup plus efficace, grùce à des leviers opérationnels, technologiques, juridiques, financiers, et bien sûr politiques. Merci à mes invités :
Eric Bothorel, député de la circonscription Lannion-Paimpol dans les CÎtes-d'Armor
Jean-Christophe Le Toquin, président du réseau international de lutte contre la pédocriminalité (Inhope), et président de Point de Contact
Jean Cattan, secrétaire général du Conseil national du numérique (« Nous sommes les réseaux sociaux », ed. Odile Jacob)
Sharone Franco, directrice juridique et affaires publiques de Yubo
A découvrir également dans cet épisode, le micro-tendu de Cécile Dard dans les couloirs de l'Assemblée nationale aux députés Annie Vidal (Renaissance), Jean-Luc Bourgeaux (LR) et AgnÚs Firmin Le Bodo (Horizons).
Un grand merci pour votre Ă©coute :)
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Générique : "Road to Kaoca", une musique originale de Joseph Camiglieri Sabattier
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Quelle est la réelle efficacité des campagnes d'influence des opinions sur les réseaux sociaux ? Quels sont les objectifs visés dans les cas d'ingérences étrangÚres ? Et nos armes, à nous, face aux manipulations politiques ? Dans cet épisode, j'ai eu envie de reprendre le sujet de la déstabilisation politique par le numérique, depuis le début : comprendre ce qui nous fait douter de tout, ce qui nous fracture et casse nos communs, tirer les ficelles de la désinformation... pour voir comment ré-occuper le terrain, reprendre la main sur notre maniÚre de nous informer et faire société. J'ai pu m'y atteler grùce à mes quatre invités d'une trÚs grande qualité sur ces sujets :
- Laurent Cordonier, Docteur en sciences sociales, Directeur de la recherche de la Fondation Descartes
- Thomas Huchon, Journaliste dâinvestigation, auteur, rĂ©alisateur, spĂ©cialiste des thĂ©ories du complot
- Camille Grenier, Directeur des opĂ©rations du Forum sur LâInformation et la DĂ©mocratie
- Romain Pigenel, Directeur du développement des publics et de la communication à Universcience, Enseignant en communication politique digitale à Science Po Paris.
Merci Ă eux pour ce partage trĂšs riche. Merci Ă vous pour votre Ă©coute,
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- Visa fler