Avsnitt
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如果有需要进一步了解的“对华国际”的听友，可以看这个网址：https://www.wilsoncenter.org/publication/the-interkit-story-window-the-final-decades-the-sino-soviet-relationship
听友“懵女子”做的时间轴:
00:00:00，开场
00:00:42
越向老师的研究经历，feat 沈志华老师挖角
00:02:40
研究中国和东德关系的特点
00:04:00
越向老师眼中的东德、东德与苏联的关系
00:05:40
东德的另一个称呼：苏占区
东德与中国的相似之处
1955年成为法理意义上的主权国家
1953年的“617”事件
1960年代初的居民逃亡、柏林墙的修建
通过与西德的“内部贸易”获得发展的东德
1960年代后期进入改革深水区的东德
瓦尔特·乌布利希被替换掉的原因
承载另外20年东德历史的领导人埃里希·昂纳克
80年代积重难返的东德、戈尔巴乔夫对东德的态度、被推到的柏林墙
外交官判断苏联领导人对外宾亲疏的方式
00:11:20
东西德没有发生军事冲突的原因
关于三次柏林危机、柏林墙修建的细节
1948年柏林危机的凶险之处及发生原因，feat 驼峰航线
00:18:00
德共与中共的关系与合作（革命时期
朱的两次被捕，feat 北洋公使馆
谍王佐尔格、格鲁乌李德与中共的历史；不应该李德背的锅
红色德国与白色德国，feat 到处当雇佣军的德意志军人
00:24:50
李德之后49年之前的德共与中共关系
越向老师眼中的五大冷战危机：希腊危机、伊朗危机、土耳其危机、中国东北危机、柏林危机
共有四起的希腊危机，第一集链接：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/63e043400d7e8eaa72ff50c6
当年作为“风投”的苏联
00:29:50
东德成立时东德与中国的关系
双方经济与政治上的需求
中苏分裂时的东德与双方关系
中苏分裂的原因
扩展链接
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/65222f9ca3b0404cbfc75b03
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/654d504faa96f6e64261d243
东德对文革的看法，feat 东德人对彭德怀的尊敬
东德汉学研究人才的逐步流失
00:35:20
苏联对红色中国的研究（对华国际）及对华政策、中国内部与中苏关系的变化对东欧国家的冲击
参与到“对华国际”的国家
“对华国际”的主要工作、主要目的
受到“对华国际”影响的东欧国家们及其与中国的双方接触工作
珍宝岛事情与新疆事件之后对东欧国家的态度
中美建交前后加入“对华国际”的越南、古巴，
因毛逝世后一系列变化而一脸懵的社会主义国家
80年代初中国与苏联在内的各个社会主义国家关系的缓和、在缝隙中操作的东德与中国关系
“对华国际”的瓦解与东德的态度、勃总末期苏联与卫星国之间的经济矛盾
从60年代初开始发展的中国与西德的关系、带着任务而来的西德情报人员、苏联对中国与东德交往的态度，feat 勃总《塔什干讲话》
看似相同的区别对待的政策的不同效果
中国对东德加入西德的态度
东德给当今德国的遗产、前苏联的东欧国家的底色
历史的即视感
01:08:00
尾声
【忽左忽右】的官方Shownote
- 导语 -
在冷战之下的社会主义阵营内部，国家之间的关系常被比喻为兄弟，而现实往往比外界看起来更为复杂。东德与中国的关系，就是颇具代表性的案例。横跨欧亚两端，中德之间的缘分从何说起？二十年乌布里希，二十年昂纳克，在中苏分裂的时代背景下，东德怎样在平衡和纷争中寻求对华外交？神秘的“对华国际”又是什么样的组织？世界在变，但历史总是留下不变。欢迎收听本期嘉宾童欣老师带来的精彩分享！
- 本期话题成员 -
程衍樑（微博@GrenadierGuard2）
童欣，冷战史研究者，播客「越向书」主播
- 时间轴 -
04:14 社会主义阵营里的辈份讲究
10:35 “兄弟之吻”与勃列日涅夫的贴面外交礼节
15:37 抗战「驼峰航线」如何改变了第一次柏林危机
18:04 朱老总在柏林监狱二进二出
22:55 当红白德国人指挥中国军队打架
27:29 四十年代末的五次地缘危机互相影响、牵动欧亚局势
32:37 中苏分裂与「对华国际」成立始末
35:17 东德知华不容易：汉学人才凋零，民间沟通无门
45:43 古巴与越南积极参与「对华国际」
50:38 东德外交官以歇脚名义恢复对华联系
01:05:04 今日西方保守派和前苏东底层人民的精神共振
- 制作团队 -
声音设计 hotair
节目统筹 禾放
节目运营 小米粒
节目制作 hualun 思钊 Yo
- 音乐 -
Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod
- 本节目由JustPod出品 © 2024 上海斛律网络科技有限公司 -
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[按：小宇宙版略有删节，删去了第28分钟Brzezinski与华国锋开玩笑的部分，即中文译本所删去的内容】
美国前总统吉米·卡特已经在进入临终关怀后继续生存了十六个月，这个医学奇迹让那些等着给他发讣闻的编辑们都快要把稿件给捏碎了。我这个小节目想在他过百岁生日的这天，简单聊聊他任职总统期间在中美关系发展之中所扮演的角色。
部分脚注（暂时以此代替时间轴吧）：
01:49 鲳鱼号上的卡特抵达青岛，参见卡特：《从农场到白宫：卡特自传》，刘一然 / 常江译，南京：译林出版社，2017年。
09:44 卡特在圣母大学的演讲，参见布热津斯基：《实力与原则——1977—1981年国家安全顾问回忆录》，邱应觉 / 梅仁毅 / 王家湘 / 章含之 / 江云译，北京：世界知识出版社，1985年，第58页。
10:37 教宗约翰·保罗二世觉得卡特像个宗教领袖，参见布热津斯基：《实力与原则》，第34页。
13:28 布热津斯基觉得可以利用人权外交打击苏联，参见布热津斯基：《实力与原则》，第176页。
15:44 万斯的对华路线及其理由，参见Cyrus Vance, Hard Choices, Critical Years in America's Foreign Policy, New York: Simon & Schuster, 1983, p. 78.
17:45 邓小平反对美国“过分灵活”，参见中共中央文献研究室编：《邓小平年谱 1975-1977》（ 上），北京：中央文献出版社，2004年，第120页。
19:36 万斯访华的失败，参见《邓小平年谱 1975-1977》（ 上），第188页。
25:54 布热津斯基“死乞白赖”地争取到访华机会，参见布热津斯基：《实力与原则》，第239页。
26:55 布热津斯基与黄华的会谈，参见Foreign Relations of the United States,1977—1980,Volume XIII, China，转引自李桂峰、杨舒眉：《一九七八年布热津斯基访华会谈中的台湾议题——基于美方新近解密档案的解读》 ，《临沂大学学报》 2019年第2期，第50-60页。
28:39 老布与华主席的对话，参见布热津斯基：《实力与原则》，第249页。被中文译本删去的部分，见Zbigniew Brzezinski, Power and Principle, Memoirs of the National Security, New York: Farrar, Straus, Giroux, 1983, p. 216.
34:29 卡特不相信大部分政府机构能保密，参见布热津斯基：《实力与原则》，第258页。
36:38 苏联方面对美国“双重标准”的愤怒，参见梅尔文·P·莱弗勒(Melvyn P.Leffler)：《人心之争——美国、苏联与冷战》，孙闵欣、廖蔚莹、朱正、王敏、钟远翻译，上海：华东师范大学出版社，2012年，第283-284页。
35:02 卡特在1978年差点同意让越南与美国建交，参见布热津斯基：《实力与原则》，第262页。
38:41 老布对卡特“三笑”的剖析，参见布热津斯基：《实力与原则》，第27页。
1949年，卡特所在的“鲳鱼”号潜艇抵达中国青岛，舰长允许中国商贩带着东西在潜艇甲板上售卖。（图片来自卡特：《从农场到白宫：卡特自传》，刘一然 / 常江译，南京：译林出版社，2017年。）
1979年初邓小平访美时的“双雄会”。
-絮语-
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Saknas det avsnitt?
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中华人民共和国和民主德国的国庆分别是10月1日和7日，所以常常是接连相庆。而其中一些礼宾规则的变化，往往显示出国与国之间关系的转换。本期拟用中国外交部档案馆所藏档案展现这一过程，亦略窥1950年的中国旅欧外交使团对柏林的第一印象。
- 时间线-
07:31 斯大林：“在战争中担负牺牲最大的是德国和苏联的人民……只要这两国人民……像他们在战争时那样努力，那么和平在欧洲可以认为有了保证。”
12:55 中方的第一个驻德外交使团报告：“参加大宴会时……女人亦多穿黑色或深色衣裙，并多袒胸露背，在此场合下，黑色中山服，颇感单调。”
17:55 座次显示，苏联、中国和波兰，是东德最重要的外交伙伴。
19:10 中德两国相庆，奏第三国国歌。
22:21 国庆三周年，中国驻柏林大使馆包场腓特烈皇宫剧院，各国嘉宾到场者三千余人。
24:11 四周年，国歌演奏的顺序发生了微妙的变化。
25:17 1955年，东德在形式上恢复完整主权，国庆节也不再奏苏联国歌了。
朱德在开国大典上（他身后站的依次是张澜和刘少奇）
从另一个方向看（一时多少豪杰，风流总被雨打风吹去……）
一张比较少见的开国大典照片。照片中间的年轻人就是撰写了小学六年级语文课本上《开国大典》一文的记者李普。李普的上边站着陈毅，后面一排从右向左是贺龙、陈毅、刘伯承、周恩来、吴玉章，贺龙身后含烟者是邓小平，李普右手边的是张奚若，下面是黄炎培，左手边是吴晗。“那个时候新中国刚成立，领导人之间大体上也还是战友、同事，平起平坐，不像后来规矩越来越多，上下尊卑的次序越来越严格……就像是用尺子丈量过。”【此照片和文字均引用自微信公众号”丁冬小群“2024年9月29日的文章《李普：两张照片》（https://mp.weixin.qq.com/s/VykXxFUtZUM6XMoHyFKmXQ）
腓特烈皇宫剧院的内景
-音乐-
片头背景音乐：The Promised Neverland OST - Isabella’s Lullaby
www.youtube.com
Cello : 요룰레히
Violin : 브이올린 V. OLIN - / @v_olin
Piano : 지민도로시Jimindorothy - / @jimindorothy
片尾背景音乐：The Promised Neverland OST - Isabella’s Lullaby
Vocalist： Judi Chen 陈誉晨
Harpist：Dancanharp 锺智钧
-絮语-
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部分脚注：
07:31 民主德国驻华使馆举办国庆招待会事，1950.10.9—1950.10.11，中国外交部档馆，117-00040-02
12:55 我驻民主德国使馆交际工作报告，1950.12.23，中国外交部档案馆，117-00036-02。
17:55 我驻民主德国使团报回关于庆祝一九五一年元旦及民主德国庆祝皮克总统七十五岁寿辰情况之报告，1951.2.9—1951.2.9，中国外交部档案馆，117-00149-04。
19:10 我驻民主德国使团一九五一年国庆节情况报告，1951.10.1—1951.10.31，中国外交部档案馆，117-00143-02。
22:21 驻民主德国使团关于庆祝一九五二年国庆节的报告，1953.2.23，中国外交部档案馆，117-00213-01。
24:11 民主德国、苏联驻华使馆举办国庆招待会（部分讲话稿、小结），1953.9.20—1953.11.6，中国外交部档案馆，117-00245-03。
24:58 民主德国、苏联驻华使馆举行国庆招待会及对两国国庆招待会的请示和总结，1954.9.23—1954.12.23，中国外交部档案馆，117-00337-02。
25:17 关于民主德国驻华使馆举行国庆六周年招待会概括（名单、讲话稿），1955.9.23【按：原文如此，此日期可能有误，只记录了时间的起点】，中国外交部档案馆，117-00408-10。
26:35 德意志民主共和国驻华使馆国庆招待会（请示报告和部分讲话稿），1956.9.27—1956.10.7，中国外交部档案馆，117-00496-10。
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个人于时代的洪流中，不过沧海之一粟，裹挟进退，焉能自主？但那些用情至深的灵魂，却犹如暗夜中的萤火，明灭有时，观者心惊。在长城与柏林墙之间，流动的不仅仅是革命、间谍和战火，也有无数热血澎湃的男女和至死不渝的爱情。
汤显祖在《牡丹亭·题词》中言：“情不知所起，一往而深。生者可以死，死可以生。生而不可与死，死而不可复生者，皆非情之至也。”
汤先生骗人呐，如果朱白兰也“非情之至”，何人可至？
汤先生说，请你把我的题词看完：“人世之事，非人世所可尽”——梦里寻真，正为如此。
-时间轴-
04:18 朱白兰出生于一片动荡的土地，哪怕她一生不离开家乡，她也可以在奥匈帝国出生，在波兰上几个月中学，在罗马尼亚中学毕业，在苏联工作和结婚，在乌克兰入土。而她选择了远行……
06:11 爱人朱穰丞，热恋，神秘的失踪……
11:26 战后的欧洲满目疮痍，饥馑肆虐，冷战的帷幕正在徐徐拉开。而决心赴中国寻亲的朱白兰离开已经恢复和平的苏联，行过废墟、穿过铁幕，途经华沙、布拉格、布达佩斯、布加勒斯特和巴黎……直到上海
参考文献：
本文参考了杨成绪先生的回忆文字。杨成绪曾于1950年在复旦大学受教于朱白兰，后来担任过中国驻奥地利大使。
WDR ZeitZeichen · 04.05.2021, Klara Blum, Schriftstellerin, https://www.ardaudiothek.de/episode/wdr-zeitzeichen/klara-blum-schriftstellerin-todestag-04-05-1971/wdr-5/88667688/
朱白兰（Klara Blum, 1904-1971）
晚年朱白兰
朱白兰在中山大学时与学生们的合影。背后的墙上有条德文标语，虽然被遮挡了一半，也不难猜出全文：Es lebe Vorsitzender Mao（毛主席万岁）。
《命运征服者》打字稿的封面。上面手写的这几行小字，我释读为：
Der schicksalsüberwindenden Kommunistischen Partei Chinas gewidmet, in ihrem 40. Gründungstag am 1. Juli 1961.
“逢其成立四十年周年之际，谨将此书献给征服了命运的中国共产党，1961年7月1日”。
《命运征服者》手稿封面
民主德国出版的朱白兰小说《牛郎织女》的封面
联邦德国出版的《牛郎织女》（2023年版）
维也纳的朱白兰巷
-音乐-
Max Richter: On The Nature Of Daylight
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除去值得期待的串台节目外，《从长城到柏林墙（3） 人生若只如初见》肯定会于今年之内放出。
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更正：
05:12 发现一个问题，蔡司厂和柏林大学的分裂不是1949建国时才开始发生的，而是在1945年就已经开始了。抱歉(-人-)
06:21 完了，怎么这里会说错啊？五棱镜单反叫“潘太康”。
9:31 抱歉，这里有一个大错，宝钢和武钢现在已经连为一体。但宝钢本身是1978年底兴建的，在那之前并不存在。感谢听友Endea的指正！
35:06 “长崎国旗事件”。抱歉。
【越向案：我也跟大家一样，第一次听到这个剪辑后的版本。还望大家指正其中的错误或口误，谢谢！感谢海博的邀请，很享受共同做节目的过程。】
- 主播 -
海博
- 嘉宾 -
童欣，冷战史研究者，播客「越向书」主播
- 时间轴 -
01:25 大众汽车入华，东德怎么看
04:18 一分为二：两个蔡司与两个柏林大学
10:19 东德的援助，蔡司厂来到中国
17:21 西方媒体造势，北京-潘科夫轴心
20:11 社会主义国家间做生意：经互会
22:36 跃进的意外
23:47 大豆危机与柏林墙的修建
29:14 东德的排面，莱比锡博览会
31:03 60年代，贸易大转向
36:18 西德与日本，最大的贸易对象
39:05 洋厂长的武汉故事
43:28 焦虑的东德
47:09 两个德国之间的贸易
50:54 咖啡与黄油，最后的稻草
- 制作团队 -
制作人：高海博
声音设计：孙称
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少年看金庸，生生死死，沧海月明珠有泪；
中年读武侠，“婆婆妈妈”，柴米油盐酱醋茶……
虽则“天下英雄出我辈”，仍不免“江湖子弟江湖老”。
谈金庸的文字已经太多了。六神磊磊能以金庸谈一切，六经注我，皮里阳秋；白日焚书能以现代精神批判金庸，责之切方显爱之深；其余新垣平、田晓菲等辈，扬名立万亦久矣……
高手如云，彭洁明这本新书何以立足？
一是通透。彭老师是科班出身，既得名师亲炙，又私淑金庸先生二十余年，涵泳蕴藉，细咏情思，不但能在文本分析中展现出自己所接受的学术训练，且能以寻常语道出，入情入理，略无窒碍。
二是文笔。不见掉书袋，但每段话都能看出古典文学的浸润。辞章典雅，行文如快刀破空，起得漂亮，收得干净。浅近晓畅，亦有铿锵句。
且看这一段：
在《神雕侠侣》中，杨过第一次出场，已经十余岁。母亲去世后的二三年里，他寄身破窑，挣扎生计，浪荡人间。他提着偷来的鸡，衣衫褴褛，一身落拓。那边，第一次出场的郭芙，“身穿淡绿罗衣，颈中挂着一串明珠，脸色白嫩无比，犹如奶油一般，似乎要滴出水来，双目流动，秀眉纤长”。这霄壤之别，只因郭芙的父亲已经是名震武林的当世大侠，而杨过的父亲却是臭名昭著的泉下之鬼。
还有那些分不清“用典”还是“玩梗”的小心思，能读出来，自然会心一笑；即便一时半刻猜不出，亦觉口齿噙香。如本期节目提到的这节小标题：《包惜弱：生太温暖，死太寒凉，两个我都不要》——大家谁不想问一句：你这包女士，姓钱啊？
鄙人剪辑节目至夜，忽而睡去，梦中偶得一联，供君一哂：
辛酸甜苦辣，谁不亲尝？转头皆空，江湖事，成矣败矣？
生旦净末丑，少得哪个？惟情是真，人生路，主角配角？
-时间轴-
02:47 从电视剧到原著，租书店里的金庸作品飘出人民币的味道……
08:28 金庸，从前偷着看，如今白给也不看。越向家里那本《神雕侠侣》就是其父没收学生的书。（补：我爸爸教的是药学，从小我都听周围人喊他“童药师”，以至于我小时候看到“黄药师”这个名字时，一开始还以为是爸爸的同行……）
15:45 包惜弱的复杂性，她的性格、选择与真心
26:16 金庸喜欢的，是很清楚自己想要什么，然后很愿意为自己所要的东西去付出代价的人
29:04 越向将话题横扯到德国近代史……
31:58 如果令狐冲拿了林平之的剧本，各种由幸运和偶然所产生的特权都没有了，还能成为一个潇洒的英雄吗？
40:59 “体面人”田伯光
43:18 马克斯·韦伯视角下的慕容复 （慕容复：他是谁？其实我更喜欢叔本华……）
53:19 康熙与韦小宝，一对有心机的好基友
1:06:47 金庸能拓宽我们对人性经验的理解，在我们的琐碎的平庸的日常生活之中，即便发现自己并非功力超人的侠客，或许仍能保有一份对超凡人格的想象。
1:12:04 今天，很多经典作家被拿到用新的价值观上称，那么怎么看待金庸小说里面这些跟现代价值观不相符合的地方？
1:21:00 当英雄侠客口口声声“为国为民”、“天下苍生”时，是不是又在日常举动中体现出对平凡人的蔑视呢？
嘉宾：彭洁明，笔名【聂飞琼】，武汉大学中文系本硕，南京大学博士，现任教于广州医科大学。已出版《江湖的倒影：金庸的武侠世界与人生寓言》（江湖的倒影 (豆瓣) (douban.com)）、《盛名之下：历史人物的真实与幻影》、《宋词》、《随园小说：神出鬼没》等作品。有微信公众号【空中语】。
采访者：越向，德国史和冷战史研究者，带娃、做饭人。
-絮语-
彭老师完成录制，片刻便洗手作羹汤，半小时竟备出五六份菜来，既闻嘉言，再纳佳肴，胡云不喜？另需感谢内子，为了保障录音质量，与彭老师的先生霍兄一起带着孩子们在楼下与广州的蚊子斗了近一个时辰。
彭老师与内子是旧友，此书开卷第一节标题《郭襄：三生债，两生契，一生还》所引的，即是内子二十多年前所填的一首《行香子》：
乱雨萦寒，别后千般。可相忆、当时樽前。深歌浅醉，语笑还繁。意梦中虚，影中泪，画中缘。
无凭旧路，过眼荒烟。奈如今、思忘都难。忍看圆月，怕见来年。恰三生债，两生契，一生还。
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如果说朱德、孙炳文等中共党员为德共的发展敲过边鼓，那么一众德共党员对中国革命影响之巨，可谓决人生死。
共产国际驻华的政治代表、军事代表和前线军事顾问，再加上大量的情报人员一度全都来自德共。而红军的敌人也一样在接受用德语下达的命令……
欢迎收听From the Great Wall to the Berlin Wall 《从长城到柏林墙——中国与东德四十年交往史》的《第一章：焉知人间聚散？》的下集。
-时间轴-
06:24 佐尔格小组与牛兰夫妇案。
11:15 苏俄两条腿走路，一方面动员名人施压，另一面拿出4万美元救人，但怎么才能把钱送到上海呢？
13:05 护送“牛兰纲”，牵出一位“好汉”。
16:14 那个人，真的是“中央苏区的太上皇”吗？
18:54 “矫诏”还是“钦差”？布劳恩的身份之谜。
27:00 共产国际“瞎指挥”的一大根源：情报不明。
41:11 ETO？
44:14 新世纪近代史研究中的“民族主义转向”。
52:17 苏俄版的“谁丢失了中国？”
57:27 为什么来中国的德国人快连成一片吗？
-时点脚注-
06:24 牛兰的确切身份，可参见杨奎松：《牛兰事件及其共产国际在华秘密组织》，《近代中国研究》，2005年。
11:15 给佐尔格送钱的经历，见（东德）尤利乌斯·马德尔：《佐尔格的一生》， 钟松青 / 殷寿征译，北京：群众出版社，1986年，第70页。
13:05 佐尔格的收款模式，见王新生：《李德来华的身份及任务新探》，《近代史研究》，2009年第1期，第141-151页，此处在145页。
16:14 毛毛评李德，见毛毛：《我的父親鄧小平》，三聯書店(香港)有限公司，1993年，第294页。
17:51 李德来中国之前的经历，见维克托·乌索夫：《苏联情报机关在中国》，赖铭传译，北京：解放军出版社，2007年，第452页。
18:54 关于李德的身份问题，还有下列文献可供参考：刘杰诚：《李德是共产国际派来的军事顾问吗》，《光明日报》１９９２年１０月１８日，第三版；上发表刘志青：《李德不是共产国际派来的军事顾问吗？──与刘杰诚商榷》，《中共党史研究》，1994年第3期，第77-80页；费侃如：《也谈李德是谁派来中国的》，《中共党史研究》，1995年第2期92-94；谢一彪：《关于李德来华与在华身分的探讨》，《中共党史研究》，1996年第1期，第82-86页。此外，一篇更新的研究也提到了李德的身份问题，见杨奎松：《共产国际与中共关系研究中的几个观念和方法问题——以福建事变的应对策略为中心》，《苏区研究》，2020年第4期。（www.aisixiang.com）
23:51“大毛子”、“交通毛子”，见杨奎松：《牛兰事件及其共产国际在华秘密组织》，《近代中国研究》，2005年。
27:53 李德的军事报告，见王新生：《李德来华的身份及任务新探》，第147页。
28:59 李德认识大毛子埃维特，见[东德］奥托·布劳恩（李德）著，李逵六等译：《中国纪事（1932—1939）》，现代史料编刊社1980年版，第5页。
30:41 李德认识军事毛子弗雷德，见[东德］奥托·布劳恩（李德）著，《中国纪事（1932—1939）》，第35页。
32:07 李德的北京任务，见[东德］奥托·布劳恩（李德）著，《中国纪事（1932—1939）》，第33页。
35:50 李德前往苏区途中所见，见[东德］奥托·布劳恩（李德）著，《中国纪事（1932—1939）》，第44页。
41:11 瑞金的机场，见李德的北京任务，见[东德］奥托·布劳恩（李德）著，《中国纪事（1932—1939）》，第86页。
42:37 杨奎松：《共产国际与中共关系研究中的几个观念和方法问题——以福建事变的应对策略为中心》，《苏区研究》，2020年第4期。（www.aisixiang.com）
53:17 Aufzeichnung des Gespräches zwischen Ministerpräsident Tschou En-lai und der Regierungsdelegation der DDR am 4. 10. 1964, 16,55 Uhr bis 17,50 Uhr im Wohnsitz der Delegation, Peking, den 9. 10. 1964, PAAA, C 904/76, Bl. 27. (PAAA 是联邦德国外交部档案馆政治档案（Politisches Archiv des Auswärtigen Amts）的缩写，德国重新统一后，该部门整理和公开了原民主德国的外交档案。由于原档是缩微胶片，所以不用S（相当于page）而用BL（Bild-图片）)。下面会附上这张图片。
58:27 “白色佐尔格”，见（美）F.W.狄金 、G.R.斯多利：《佐尔格案件》（The Case of RIHAED SORGE），聂崇厚译，北京：群众出版社，1983年，第72页。
-音乐-
片头背景音乐：The Promised Neverland OST - Isabella’s Lullaby
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要讲中国与东德交往的这四十年，最重要的一点是要先弄清楚：二者之间首先是党际关系，其次才是两个国家政府之间的关系。偏离此总纲，就是在说外行话了。这两个国家都在1949年的10月初成立，但是两国的执政党，却是自成立以来，就有着千丝万缕的联系……完全可以说：即使不算上马恩，德国也是除俄国之外对中国的共产革命影响最深的国家。
欢迎收听From the Great Wall to the Berlin Wall 《从长城到柏林墙——中国与东德四十年交往史》的第一章：焉知人间聚散？——1949年之前中共与德共的交往。
人间有聚散，缘灭复缘起。本期节目，让我们步入故事的起点。
-时间轴-
03:09 柏林苍穹下 三英聚首
09:35 暴走中年男在柏林的快乐生活
14:31 为什么回锅肉对党建那么重要？
19:24 两次被捕，吉人天相，朱公不出，如天下苍生何？
26:45 读过两次北大的孙炳文
朱德 1916
朱德 1922
赠昙华寺住持映空和尚诗文
敬赠 映空大和尚 雅鉴
余素喜泉林，厌尘嚣。清末叶，内讧未息，外患频来。当其时，若尽袖手旁观，必蹈越南覆辙。不得已，奋身军界，共济时艰。初意扫除专制，恢复民权，即行告退。讵料国事日非，仔肩难卸，戎马连绵，转瞬十稔。庚申冬，班师回滇，改膺宪兵司令，维持补救，百端待理。虽未获解甲归田，较之枪林弹雨、血战沙场时，劳逸奚啻天渊！公余，尝偕友游昙华寺，见夫花木亭亭，四时不谢，足以娱情养性。询皆映空大和尚手植；且募修庙宇，清幽古雅，洵属煞费苦心。与之接谈，词严义正，一尘不染，诚法门所罕觏。爰为俚言，以志欣慕。
映空和尚，天真烂漫，豁然其度，超然其象。世事浮云，形骸放浪，栽花种竹，除邪涤荡。与野鸟为朋。结孤云为伴；砌石作床眠，抄经月下看。身之荣辱兮茫茫，人之生死兮淡淡。寒依日兮暑依风，渴思饮兮饥思饭。不管国家存亡，焉知人间聚散。无人无我，有相无相。时局如斯，令人想向！
中华民国壬戌年孟春月 西蜀朱德 敬赠
【一九二二年春，朱德在云南赠诗文给昆明昙华寺住持映空和尚，此信后被刻成石碑存在昙华寺。】
时点脚注：
01:32 《朱德自述》，国际文化出版社，2009年，网络资源见共产党网 https://fuwu.12371.cn/2014/07/01/ARTI1404207751641420_all.shtml
03:29 周恩来在柏林，见中共中央文献研究室：《 周恩来年谱（1949—1976）（上卷）》，北京：中央编译出版社，1998年，1921-1924年部分。
03:48 五美元买楼，见中共中央文献研究室编：《朱德年谱（新编本）》，北京：中央文献出版社，2006年，第63页。
04:43 朱德见到周恩来，见（美）艾格妮丝·史沫特莱（Agnes Smedley）：《伟大的道路 朱德的生平和时代》，梅念译， 北京：东方出版社, 2005年，第182页。
05:51 朱德入党，见中共中央文献研究室编：《朱德年谱（新编本）》，北京：中央文献出版社，2006年，第59-60页。
11:02 《朱德自述》
15:26 朱德给留学生烧回锅肉，见《朱德年谱（新编本）》，第66页。
21:53 中国驻柏林公使馆拒绝第二次保释朱德，（美）艾格妮丝·史沫特莱（Agnes Smedley）：《伟大的道路 朱德的生平和时代》，梅念译， 北京：东方出版社, 2005年，第196页。
23:20 人民网-中国共产党新闻网：《毛泽东晚年见朱德感慨：“没有朱，哪有毛”》，http://dangshi.people.com.cn/n/2014/0708/c85037-25251700.html，引用日期：2024年5月29日。
24:12 朱德第二次被捕，皮克营救，见《朱德年谱（新编本）》，第66页。
大事年表
1921年3月 周恩来加入共产主义小组，后来被算作正式的入党时间
1922年10月 周恩来与朱德、孙炳文在柏林会面
1922年11月 周恩来与张申府一起介绍朱德和孙炳文加入中国共产党
1923年5月4日 朱德抵达哥廷根，学习的同时也做在留学生中发展党员的工作
1924年3月 朱德正式在在哥廷根大学注册，学习社会科学
1925年4月20日 朱德第一次被捕
1925年6月初 朱德与孙炳文一起与德共配合，抗议五卅惨案，占领中国驻德公使馆
1925年6月18日 朱德第二次被捕，护照作废，经威廉·皮克协助后获释
1925年7月4日 朱德前往苏联，在东方大学学习
1926年7月12日 朱德抵达上海
-音乐-
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越向跟雷军聊过什么？（5:10)
森林遇熊是什么体验？（07:32）
下一个系列是什么？（14:51）
From the Great Wall to the Berlin Wall 从长城到柏林墙——中国与东德四十年的交往史
端午偶念
生如逆旅，死若腐土
往来代谢，加减乘除
乱人心者，柙虎樊熊
食民粟者，城狐社鼠
屈子沉江，空留端午
射虎者匿，屠狗人无
寂寞霜庭，东篱远乎
飞花醉月，罚依金谷
春日里的亲子游
另外一次……我对垃圾桶已经进行用橡胶带加固，但熊妈妈的力气太大了。
这次是熊爸爸吧 （二楼视角）
又是另外一次，远处，小熊在玩秋千，妈妈在“负重前行”
这已是走远了一点，刚开始都快能摸到了……
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小宇宙版删节7处，约1分钟，此为完整版。
-时间轴-
00:45 为什么我对“胜利日”的印象那么深刻（欧洲为5月8日，苏联为5月9日）。
02:47 建墙后，乌布利希决定“标本兼治”，开始经济改革。
06:52 生活水平提高后，东德民众反而对国内的政治现状产生出越来越多的不满，而且对西方文化越来越向往。还改得下去吗……
11:56 邻国捷克斯洛伐克的改革继续了下去，但旋即被华约掐灭。
13:21 经济成就远超苏联，自己也是苏联新领导人的“长辈”，乌布利希开始“飘”了。
16:42 勃涅日涅夫暗示换马，昂纳克心领神会。
18:30 昂纳克何许人也？
21:55 昂纳克上台之后，迅速将国家的航向重新向着苏联校准。
23:48 “新东方政策”的出台——比教科书讲的稍稍复杂一点。
29:40 从1976年起，昂纳克政府的好日子到头了。前几年让民主德国左右逢源的那些因素，如今都成为了导致麻烦的根源。
36:10 东德政府彻底放弃了统一诉求，其后谈“统一”形同叛国。
41:19 加大镇压力度的同时，昂纳克依然需要不断向民众提供福利以平息他们的不满——但财政已经捉襟见肘。
45:06 戈尔巴乔夫上台后，苏联领导人又是昂纳克的晚辈了——且容我也“飘”一回……
48:10 老大居然开始搞历史虚无主义了，但你一个卫星国不能把文字狱办到莫斯科吧？
53:32 1989年，东德的风波起于五月时的一场地区选举……中国传来的消息，既让部分东德人愤怒，又让另一些人感到恐惧，于是加速逃亡。
54:30 中国的事态对东德形势的影响。
59:59 东德的四十周年国庆，“戈比，戈比，帮帮我们！”；抗议者的口号从“我们就是人民”转向“我们是一个民族”。
1:06:09 克伦茨9月的北京之行。
1:14:04 回到最初的问题，为什么东德政府始终得不到大多数国民的真心拥护？
1:23:44 我本人参观斯塔西监狱霍亨舍恩豪森的第一感受：“就这……”（这是开玩笑，住进去肯定还是很痛苦的）
1:27:00 介绍和翻译结束曲 Über sieben Brücken musst du gehen
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脚注：
2:00 关于苏军阵亡烈士雕像，想看的听友可以搜索“Sowjetisches Ehrenmal (Berlin-Tiergarten) Soldat”。
04:15 Hermann Weber, Die DDR 1945-1990, Oldenbourg Verlag, 5. Auflage, 2012, S. 64.
09:15 H. Weber, Die DDR 1945-1990, S. 62.
12:02 Neues Deutschland, Nr. 203 vom 24. 7. 1968, aus H. Weber, Die DDR 1945-1990, S. 74.
14:24 这个概念在乌布利希下台后即受到评判。
15:27 H. Weber, Die DDR 1945-1990, S. 77.
16:36 埃贡▪克伦茨：《大墙倾倒之际：克伦茨回忆录》，北京：世界知识出版社，1991年版，第43页。下面的两段引文也出自这本书的相近位置。
37:11 邓红英：《民主德国德国政策的演变（1949-1990）》，武汉：湖北人民出版社，2009年，第135页。
37:48 德国统一社会党中央马列主义研究所编写组编：《德国统一社会党简史》，北京：人民出版社，1990年版，第600-601页。转引自邓红英：《民主德国德国政策的演变（1949-1990）》，第136页。
45:43 汉斯▪莫德罗：《我眼中的改革》，马细普 余志和 赵雪林 译，北京：中央编译出版社，2013年3月第一版，第35-36页。
46:27 Neues Deutschland, Nr. 285 vom 2. 12. 1988, aus H. Weber, Die DDR 1945-1990, S. 104.
57:27 埃贡▪克伦茨：《大墙倾倒之际》，第7页。
1:01:45 埃贡▪克伦茨：《大墙倾倒之际》，第27页。
1:03:55 这个地方有点没说清楚，10月16日夜里梅尔克已经与克伦茨密谋。17日，政治局会议召开后，昂纳克试图挣扎，但发现自己已经众叛亲离。
1:06:18 埃贡▪克伦茨：《大墙倾倒之际》，119页前后。
1:18:45 汉斯▪莫德罗：《我眼中的改革》，第74页。
1:24:14 正如克伦茨所言，“就我们今天所知道的，我们确实未曾发生过像其他社会主义国家那样严重程度的破坏党内民主和破坏政治原则的情况。德国统一社会党不像它的苏联姊妹党那样流尽了血。”[ 埃贡▪克伦茨：《大墙倾倒之际》，第57页。]
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一个发达的社会主义政权，却从未获得真正的稳定性。原因何在？
它“从废墟中崛起”，作为社会主义阵营的“前线国家”，在冷战夹缝中艰难求生，与西邻一齐跻身世界十大工业国。却在一场玩笑般的误会之中轰然倒塌，成为了“苏东剧变”的导火索……本期我们来聊聊德意志民主共和国的建国，以及它那残缺现代化的起源。
-时间轴-
02:27 东德——曾是中国仰慕的社会主义现代化强国。
09:46 在德意志这片土地上，分裂是常态，统一反而是异数。
15:27 不过，与此前的分裂不同，二战之后分裂的不仅仅是疆土和政权，而且还有一整套的价值观念。
24:33 为什么苏联总是这么被动？其一，苏联更穷，没钱往往就被动；其二，大多数德国人更愿意亲近西方（近代德人去俄往往是去当人上人）。
30:06 东德执政党——统一社会党（SED）的起源与东德国家的基本架构。
43:57 除了苏军的掠夺外，两个德国的经济拉开差距的第二个原因是：同样面临产业割裂，但西德通过《关贸总协定》接入了世界市场，参与全球分工。
48:31 斯大林去世后，贝利亚扭转了苏联的德国政策，试图出卖东德以换取缓和。赫鲁晓夫一方面继承了贝利亚的缓和策略，另一方面也改变了对德政策，减少压榨，转而扶持东德发展（但为时已晚）。
55:12 两手都要硬。米尔克和他的斯塔西。
58:55 来自中国的压力是赫鲁晓夫在柏林问题上保持强硬的一个重要原因。柏林墙是东德的拱顶石，至此国家方才勉强稳定下来，无论人们在道德上如何批判，此墙完成了它的设计目的。“弃绝一切希望吧”。
-音乐-
开篇：DDR Hymne - Auferstanden aus Ruinen （民主德国国歌：《从废墟中崛起》）
结束：Karat乐队: Über Sieben Brücken mußt Du gehn (《你要走过七座桥》)
【两个的德国的疆土（黄色为西柏林，紫色为战后地位一度悬而未决的萨尔兰）】
【瓦尔特·乌布利希】
【那张著名照片内的乌布利希（右一）】
【东德人口变化趋势】
-絮语-
史曰“极简”，挂一漏万。作为后续节目的“基座”，这个节目仅仅从政治经济史这个最传统的角度去介绍东德，不免会错过无数精彩的文化、体育和谍战内容，只能留待后续节目、其他主播或有心听众自己去填补了。
《弃子的悲歌：希腊内战》与《冷战温度计的爆表时刻：柏林危机》这两个节目的文字版已由天津人民出版社出版。如果听过节目的朋友愿意去豆瓣写条短评（褒贬随意），在下感激不尽。
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下期节目《27 残缺的现代化——极简东德史 下集 崩溃》会在2024年5月8日放出。
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-时间轴-
01:40 《三体》与历史的关联
03:59 《三体》里能看到大刘其他作品的影子
06:21 大刘的谋篇技巧：“双细节对撞”
10:28 网飞版，追求的就是最大公约数
12:53 《三体》从本民族的记忆空间里面生长出来
17:44 时代的孩子，刘慈欣与海子的互文
20:18 太阳即是生命的依靠，又是恐惧与毁灭的来源
24:17 《三体》中的宇宙社会学，文本内与文本外
34:48 科幻文学，是科学大船前方的军舰鸟
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结尾曲：《最美好的前途》（苏联电视剧《来自未来的客人们》插曲 尤·恩津 词 叶·克瑞拉托夫 曲）
开幕曲：《圈》（作词 : 犬儒乐队 作曲 : 犬儒乐队 编曲 : 犬儒乐队）
《圈》的歌词
我们被困在泥潭
淹没了感官
收起了声响
装聋或作哑
茹毛饮血的时代
重塑着底线
攀比着谁野蛮
谁又更傲慢
他们
驯化勇敢 烧毁诗篇
欲盖弥彰的面具
遮蔽着五官
上演
宿命轮转
长夜漫漫
自相残杀
争夺神予的王冠
承载文明的航船
搁浅在海岸
封锁了思想
丢失着语言
唯恐真理的火种
在荒野点燃
装裱成伟岸
又歌颂着苦难
……
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下期节目《26 残缺的现代化——极简东德史》会在2024年5月1日放出。
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人去难留，尾巴摇狗。一箭之地内，两个核大国的坦克和士兵如此近距离相互瞄准，这在人类的历史上还是第一次。但是，无论是华盛顿还是莫斯科，都没有指示传过来，双方士兵只能继续僵持，那时已经是深秋，入夜的柏林气温骤降。曾多年与陆军一起摸爬滚打的赫鲁晓夫，自然比鱼雷艇长肯尼迪更知道个中滋味，他的说法很俏皮："我们的坦克手坐在冰冷的铁盒子里过夜一定会感觉到精神振奋"……
-时间轴-
02:29 修墙当然是为了“堵人”，但事情没有这么简单，否则墙不会等到1961年才修起来。
06:51 新德共的建国史。
15:01 东德居民的不断逃亡令东德政府萌生了封闭边境的想法，但苏联会同意吗？
20:41 由于农业集体化失败，财政捉襟见肘的东德于1961年初向中国紧急求助，请中国把欠东德的粮食还上：“我们没有外汇，濒于破产，不能偿还资本主义国家的债务。你可以相信，只要能有另外一条出路，我们就不会到这里来谈这个问题，谈欠交问题”。
35:10 1959年中国十年大庆前夕，中苏领导人之间发生了一场秘密争吵。赫鲁晓夫负气返回莫斯科，决心要在柏林做出一些强硬姿态，以巩固自己和苏联的地位。
43:40 1961年6月维也纳峰会，赫鲁晓夫意欲压服刚刚兵败猪湾的肯尼迪。英、法、西德各有心思……这个微妙的局面和时间点，正是乌布利希撬动大国所需要的杠杆支点。
53:55 1961年8月初，乌布利希等来了绿灯，修建“反法西斯防卫墙”的“玫瑰行动”箭在弦上……8月13日凌晨，行动正式开始。
1:02:45 故镇欧大将军卢修斯·克莱重返他忠诚的西柏林，然今将军尚不得乱动，何乃故耶？
1:08:24 通过非官方渠道的沟通，柏林危机有平息之势，但造成这场风暴的那只蝴蝶——乌布利希并不甘心，这回他化成了一只将危机推向顶峰的"幺蛾子"。
1:15:00 针对美军的“武装护送”，苏军指挥官告知对方：“我们也有坦克。我们可不想进行类似的行动，并确信你们也将三思而后行。”
1:20:07 当东德人于1961年建起柏林墙时，这还是一个西方蒙受羞辱的故事：苏联雷厉风行，美国束手无策，英国委曲求全，法国袖手旁观。然而在不到2年的时间里，一个个东德逃亡者用自己的生命改变这个故事的重点。
1:23:05 那么，谁来推倒这面墙？
-音乐-
开篇：电影《间谍之桥》“西柏林”主题
结束：Wicked Games（Westworld S3）by Ramin Djawadi
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-絮语-
这档音频节目的底稿是我即将出版的口袋书《冷战温度计的爆表时刻：柏林危机》。文字和音频两种表达形式各有所长：文字更加简洁、精确；录音频则有一种作曲者自己演奏曲谱的感觉，能加入一些即兴的成分，更能用声音演绎纸面上无法细化的感情。
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【冷战危机系列口袋书是一套丛书，我写了其中柏林危机和希腊内战危机两本。】
瓦尔特·乌布利希
柏林墙修建前一个月（1961年7月）聚集在西柏林难民居住点前流亡者
1961年8月13日，手握苏制冲锋枪守在勃兰登堡门前的东德“工人战斗队”
用水泥预制件将铁丝网防线永久化
“世界名画”里“精神振奋”的人们
1989年11月9日君特·沙博夫斯基的新闻发布会
11月10日，站上柏林墙的人们。
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第一次柏林危机是冷战开启后美苏两大集团的首次直接较量。1948年6月24日，苏联封锁了西柏林对外的水陆交通，百万市民处于无食无煤的威胁之下，驻德美军司令克莱建议武力打开通道……苏联为什么这么做？西方的选择是什么？德国人作何反应？危机最终又是如何消除的？
柏林城在战后所经历的两次危机中，既有德国人自己的罪孽，也夹杂着美苏两国超级大国的恐惧与欲望。它们与古巴导弹危机一样是人类最为接近毁灭性核战争的瞬间，它们都是冷战温度计的爆表时刻。
-时间轴-
02:54 美苏军队会到柏林来对峙，源自德国人自己的罪衍。
06:14 斯大林在莫斯科已岌岌可危时，已跟来访的英国外相谈判战后如何肢解德国的问题。
15:47 为什么不在雅尔塔把进出柏林的问题谈清楚？
19:04 克莱与朱可夫关于柏林通道的“君子协定”。
25:54 冷战氛围初起：伊朗危机、希腊内战危机、土耳其危机、中国东北危机接踵而至。
32:54 斯大林应对苏联战后三大威胁的方案，分开来看都很有道理，但相互之间有不可调和的矛盾——关键在于：你是把德国作为劫掠对象呢，还是作为培养对象？
41:27 中国东北危机。
54:23 关于柏林的未来，西方国家到底是怎么想的呢？
1:00:27 为什么是1947年6月5日马歇尔在哈佛大学的低调演讲加重了美苏对抗？
1:05:32 开启“柏林之围”的“货币战争”。
1:10:39 1948年6月24日，柏林封锁正式开始，各方的盘算：实力？盟友？人心？
1:21:58 让苏联人头痛不已的二战之后第一任民选柏林市长，是1919年的德共柏林市委书记。
1:26:03 回到数字：西柏林一天需要多少吨物资，美苏双方的经验和预判是什么？
1:31:08 封锁初期五角大楼内的主流意见：这样一场空运只能是争取谈判的时间，最多支撑到十月份，迟早需要妥协。让他们改变看法的是来自中国战区的将军和团队。
1:34:31 驼峰航运团队整顿柏林空运。
1:39:03 初来乍到，“我当时气的简直能一口咬下我奶奶的脑袋”……
1:45:20 苏联的威胁彻底失效了，柏林危机出现转机。斯大林失去了什么？
1:53:24 德国市民也是空中之桥的搭建者，妇女是中坚力量。
1:58:31 柏林封锁更深远的影响：德国西部加入西方，这改变了一百年前（1848-1948）的选择。
2:05:39 第一次柏林危机与三大战役有关？
-音乐-
开篇：电影《间谍之桥》“西柏林”主题
结束：Wicked Games（Westworld S3）by Ramin Djawadi
摩根索计划和摩根索据此写出的著作《德国是我们的麻烦》
柏林空运时期一列停在滕帕尔霍夫机场的C-47运输机
正在搬运物资的德国志愿者
滕纳式空运
最终于2008年停止运行的柏林滕帕尔霍夫机场（Flughafen Berlin-Tempelhof)）是少见的毗邻市中心的机场
柏林封锁的解除——1949年5月11日，人们在清除柏林弗里德里希大街上的路障
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部分参考文献
哈里·杜鲁门：《杜鲁门回忆录》（下），上海：东方出版社，2007年。
欧文·翁格尔、德比-昂格尔、斯坦利-赫什森：《乔治·马歇尔传》，夏海涛译，北京：世界知识出版社，2018年。
弗雷德里克·泰勒：《柏林墙》，刘强译，重庆：重庆出版社，2009年。
弗雷德里克·肯普：《柏林1961——肯尼迪、赫鲁晓夫和世界上最危险的地方》，武凤君、汪小英译，北京：中国青年出版社，2013年。
奥·阿·勒热舍夫斯基 编，《斯大林和丘吉尔（1941-1945）》，王仲宣、齐仲、高春兴译，北京：东方出版社，2006年6月第1版。
尼基塔·谢尔盖耶维奇·赫鲁晓夫：《赫鲁晓夫回忆录》，张岱云译，上海：东方出版社，1988年。
埃贡▪克伦茨：《大墙倾倒之际：克伦茨回忆录》，北京：世界知识出版社，1991年版。
沈志华主编：《冷战启示录》，北京：世界知识出版社，2019年。
朱开印：《庐山会议前陪彭德怀访东欧》，《百年潮》2005年第11期。
黎纳：《德意志民主共和国的十年伟绩》，《世界知识》，1959年第19期，第4-6页。
卡里： 《“尾巴摇狗”—冷战中的德国》，《冷战国际史研究》2008年第2期。
驻德使馆致外交部电，《对明年外交工作规划的意见和建议》，1958年11月30日，中国外交部档案馆，109-01361-01。
聂荣臻副总理会见民主德国党政代表团团长马特恩等谈话记录，1959年9月28日，中国外交部档案馆，204-00078-07。
德国政府代表团接待组：《德国政府代表团接待简报》，1961年1月19日，中国外交部档案馆，109-03760-04。
Daniel F. Harrington, Berlin on the Brink: The Blockade, the Airlift, and the Early Cold War, University Press of Kentucky, 2012. JSTOR, www.jstor.org/stable/j.ctt2jcq0n. Accessed 21 Sept. 2020.
William H. Tunner, Over the Hump. New York, Duel, Sloan, and Pearce, 1964.
Daniel F. Harrington, "The Air Force can deliver anything!": A history of the Berlin airlift，U.S. Air Force, 1998.
Arnd Bauerkämper, Ländliche Gesellschaft in der kommunistischen Diktatur, Zwangsmodernisierung und Tradition in Brandenburg 1945-1963, Köln; Weimar; Wien: Bühlau Verlag, 2002.
Besprechungsnotiz-Nr. 41, beim Ministerium für Außenhandel der VRCh am 6. Oktober 1957 9.00 -10.45 Uhr, BArch-SAPMO, DY 30/IV 2/6.10 179.
Einschätzung über die Entwicklung der LPG im Jahre 1959, 27. April 1960, BArch-SAPMO, DY 30/J IV 2/2J 642, Bl. 20.
维基百科相关词条。
谨以此作品献给我的外婆王云青，她是1946年中国东北危机的亲历者。
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当中国的影响力被带入欧洲之后，后果是什么?中国的影响力体现在哪些方面？
本期节目将以东德为代表，具体展现“经济虽落后但政治很先进”的中国在20世纪50年代末对东欧的政治影响，并简要介绍东德先是积极学习中国，后来又不得不纷纷放弃的过程，最后稍稍追问了一些当时（其实也包括现在）欧洲学不了中国的原因。
-时间轴-
01:16 东德，中国的一个特殊的邦交国。
05:04 随着中国的地位在整个社会主义阵营中被抬到了跟苏联平起平坐的位置，甚至在亲和力上还有过之而不不及的时候，中国的看法和中国的经验事实上也成为了社会主义经典的一部分。
10:00 东德改革派引用中国的“双百方针”，令乌布利希难办。
15:21 东德改革派摊牌，但遭到苏联抛弃，不久后他们也丧失了来自中国的支持。
20:46 中国的方针也在渐渐发生变化。
24:23 大获全胜的乌布里希垄断了对中国学习的解释权。对华学习的高潮终于到来了：军事、教育、行政官员……
33:49 “现在是德国派专家到中国来，可不久就该中国派专家到德国了。”
44:00 学中国学不下去，尤其是在农业经济领域。
50:22 一点“私货”：为什么东德和其他东欧国家根本学不了中国呢？
53:56 50年代，中方人员就觉得苏东社会主义国家的人太矫情。
-音乐-
东德摇滚乐队City："Am Fenster"（《在窗边》）
-参考资料-
《人民日报》，1956年10月23日-11月5日。
毛泽东：《在莫斯科共产党和工人党代表会议上的发言》（一九五七年十一月十八日），https://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/3-121.htm。
师哲(口述) / 李海文(著)：《在历史巨人身边：师哲回忆录》，北京：中央文献出版社，1991年初版。
刘崇文、陈绍畴（中共中央文献研究室）主编：《刘少奇年谱》（一八九八——一九六九 下卷），北京：中央文献出版社，1996年。
吴冷西：《十年论战——1956-1966中苏关系回忆录》，北京: 中央文献出版社，1999年初版。
沈志华：《1956年10月危机：中国的角色和影响——“波匈事件与中国”研究之一》，《历史研究》2005年第2期。
沈志华：《中国对东欧十月危机的反应和思考——“波匈事件与中国”研究之二》，《史学月刊》2007年第1期。
沈志华：《1956：波匈事件的“中国因素”》，《同舟共进》2011年第1期。
沈志华：《八大不提“毛泽东思想”的苏联背景》，《炎黄春秋》2013年第4期。
侯凤菁：《燃烧的多瑙河》，北京：新华出版社，2009年。
林蕴晖：《一九五六年匈牙利事件引发刘少奇的思考》，《炎黄春秋》，2009年第3期。
陈弢：《苏共二十大后德国统社党对中共经验的引进-----群众路线在民主德国研究之一》，《冷战国际史研究》，第21辑，2016年10月。
陈弢：《中共经验在民主德国的终结与中德关系的恶化------群众路线在民主德国研究之二》，《冷战国际史研究》，第22辑，2016年12月。
葛君：《苏共二十大后中共对德国统一社会党影响探析》，《二十一世纪》2022年12月号。
《匈牙利革命与工人代表会运动年表（1956年10月—1963年3月）》，https://www.marxists.org/chinese/reference-books/hungarian-workers-councils-in-1956/00b.htm。
Benjamin R. Young, When North Korean students joined the 1956 Hungarian Revolution, January 5, 2017, https://www.nknews.org/2017/01/when-north-korean-students-joined-the-1956-hungarian-revolution/.
Dr. Mózes Csoma, From North Korea to Budapest, North Korean students in the Hungarian revolution in 1956, Jimoondang, 2016.
Gerhard Wettig, Sowjetische Deutschland-Politik, 1953-1958, Oldenbourg Wissenschaftsverlag, 2011.
Horst Sindermann, Chinas grosser Sprung, Berlin: Dietz Verlag, 1959.
外交部致驻德使馆电，1961年4月17日，民主德国驻华使馆商务参赞赴青岛参观事，中国外交部档案馆，117-00967-04。
维基百科相关词条。
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从1956年到1960年，中国在东欧的影响力到达了迄今为止的历史巅峰。“中国经济虽落后但政治很先进”成为东欧国家对中国的普遍印象。波匈事件中，苏联出兵威胁波兰，出兵镇压匈牙利，但事后走向前台安抚人心、进行善后的是中国人。这些成就，再加上东欧诸国的干部民众试图利用亲华来曲折表达对苏联的不满，使得原本就受到东欧国家钦慕的中国在波匈事件之后变得更加受欢迎。
本期节目主要是以沈志华教授的研究为参考，给大家介绍了一下中国在波匈事件中的角色，以解释为什么有学者会说：“在处理1956年秋天的危机中，赫鲁晓夫最关键的行动之一，是将中国带进了欧洲。”
纵观整个苏联第二次出兵布达佩斯的过程，虽然出兵与否的决定权掌握在苏共中央手里，但苏共中央的意见经常是分裂的和摇摆的，而中共中央的意见虽然也出现过反转，但无论在反转前还是在反转后，其意见都是统一的、坚决的。这就导致了中方的意见对苏联的决策产生了重大影响。
- 时间轴 -
01:22 什么时候是中国对欧洲影响力最大的时候？现在？启蒙运动时期？蒙古西征？
04:39 故事从苏共20大开始讲起。
12:16 波兰的十月危机。
16:39 苏联最终选择了隐忍，但同时电邀中共派一个高级的代表团到莫斯科去讨论波兰问题。
17:37 匈牙利事件的发端。
24:58 就在中共代表团打开机舱门的那一瞬间，大家都惊呆了，赫鲁晓夫亲自来迎，而且单单就他一个人。
29:46 匈牙利和苏联国防部的电话接连打来，赫鲁晓夫和中共代表团大吃一惊。
51:35 当时的中苏决策者真正关心的问题是什么？纳吉政府的性质。
57:13 1956年的10月29号深夜，在与北京联系后，中共代表团力劝苏联对匈牙利放手。
1:07:18 10月30日晚上，在得到北京的最新指示后，中共代表团力劝苏联对匈牙利镇压。
1:20:20 巅峰——1957年11月举行的共产党和工人党国际会议。
-音乐-
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-参考资料-
《人民日报》，1956年10月23日-11月5日。
毛泽东：《在莫斯科共产党和工人党代表会议上的发言》（一九五七年十一月十八日），https://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/3-121.htm。
师哲(口述) / 李海文(著)：《在历史巨人身边：师哲回忆录》，北京：中央文献出版社，1991年初版。
刘崇文、陈绍畴（中共中央文献研究室）主编：《刘少奇年谱》（一八九八——一九六九 下卷），北京：中央文献出版社，1996年。
吴冷西：《十年论战——1956-1966中苏关系回忆录》，北京: 中央文献出版社，1999年初版。
沈志华：《1956年10月危机：中国的角色和影响——“波匈事件与中国”研究之一》，《历史研究》2005年第2期。
沈志华：《中国对东欧十月危机的反应和思考——“波匈事件与中国”研究之二》，《史学月刊》2007年第1期。
沈志华：《1956：波匈事件的“中国因素”》，《同舟共进》2011年第1期。
沈志华：《八大不提“毛泽东思想”的苏联背景》，《炎黄春秋》2013年第4期。
侯凤菁：《燃烧的多瑙河》，北京：新华出版社，2009年。
林蕴晖：《一九五六年匈牙利事件引发刘少奇的思考》，《炎黄春秋》，2009年第3期。
陈弢：《苏共二十大后德国统社党对中共经验的引进-----群众路线在民主德国研究之一》，《冷战国际史研究》，第21辑，2016年10月。
陈弢：《中共经验在民主德国的终结与中德关系的恶化------群众路线在民主德国研究之二》，《冷战国际史研究》，第22辑，2016年12月。
葛君：《苏共二十大后中共对德国统一社会党影响探析》，《二十一世纪》2022年12月号。
《匈牙利革命与工人代表会运动年表（1956年10月—1963年3月）》，https://www.marxists.org/chinese/reference-books/hungarian-workers-councils-in-1956/00b.htm。
Benjamin R. Young, When North Korean students joined the 1956 Hungarian Revolution, January 5, 2017, https://www.nknews.org/2017/01/when-north-korean-students-joined-the-1956-hungarian-revolution/.
Dr. Mózes Csoma, From North Korea to Budapest, North Korean students in the Hungarian revolution in 1956, Jimoondang, 2016.
Gerhard Wettig, Sowjetische Deutschland-Politik, 1953-1958, Oldenbourg Wissenschaftsverlag, 2011.
Horst Sindermann, Chinas grosser Sprung, Berlin: Dietz Verlag, 1959.
外交部致驻德使馆电，1961年4月17日，民主德国驻华使馆商务参赞赴青岛参观事，中国外交部档案馆，117-00967-04。
维基百科相关词条。
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2022年10月底—那时人们还不知道新冠疫情的防控其实已接近尾声—郑州市有关部门突然下发通知： 根据目前郑州市新冠疫情防控形势， 为做好冬季疫情防治工作， 确定在郑州二砂文化创意园四〇二工厂27号厂房建立医学观察点， 预计床位一万张……后迫于舆情压力而叫停。众多媒体的聚焦让久已尘封的巍峨厂房重新暴露于大众视野之下。 人们知道这里曾是亚洲最大的砂轮厂， 由东德援建而来， 却大多不知道其建设初期那段曲折的历史。
东德援建中国的郑州第二砂轮厂项目， 戏剧性地以“冒进”始， 以“拖延” 终， 走了一条“欲速则不达” 的弯路。从1954年立项， 1956年动工， 直到1965年正式投产， 十几年间波折不断地经历了多次运动， 其建设过程自然也被历次运动打上了烙印。这段经历为我们回看那一时期社会主义国家之间的关系留下了一段特别的材料。
1965年二砂正式投产之后， 建厂时期的那些波折已少人提及。 之后的几十年里， 二砂是中国磨料工业当之无愧的龙头老大， 是郑州这个新兴工业城市的骄傲， 也是当地女青年们找对象的重点地带。 但在1990年代新的市场经济时代到来之后， 它也和众多老国企一样走向没落（一部分资产转入了新的股份制企业）， 厂房逐渐荒废。 2019年， 二砂旧址入选第八批全国重点文物保护单位名单， 郑州市也想仿效北京的798艺术区建立二砂文创园区。而今， 高大的红砖厂房中已是杂草丛生， 钢筋铁骨之间倒不失工业时代的浪漫情怀， 既然幸免于改为方舱， 那正好留给艺术家们去回想那段激情岁月中的伤痛与辉煌。
- 时间轴 -
02:55 东德档案现在的保存和开放情况较好，是研究社会主义国家历史的优质材料。
07:42 “156个重点项目”并非全都由苏联援助，东欧国家承担了近三分之一，其中东德扮演了关键角色。
09:20 中国与东德的特殊因缘。
11:30 郑州第二砂轮厂的成立及其工期延宕的主要原因。
14:00 东德专家在技术上自信，但在政治上不敢以老师自居。
16:12 产量目标上的冒进，带来设计和施工方面的困难，德方跟着中方“边干边学”。
17:20 东德没有跟随苏联撤走专家。
22:00 中苏论战开始后，中国与东德之间也开始“明算账”，中方提出了索赔要求。但德方说，我们是在建砂轮厂，你们1958年的时候为什么要在工地里搞一个炼钢厂……
24:10： 三年“经济困难时期”的裁员力度：从1000多裁到40个。
25:00： 德方档案中一段令人落泪的材料：“我们这些签名者不能同意， 让一个社会主义国家的工人在这样的劳动环境下工作， 并且让他们每天都把自己的健康置于危险的境地。”
28:30：社会、经济发展水平带来更高的生活要求。东德人不会跟苏联人比生活质量，只会跟西德人比。
33:52：苏联援华注重基础性，东德特别在意高精尖技术。
- 絮语 -
因我有一篇关于东德援建郑州第二砂轮厂的文章将在《读库》发表，而我正好带孩子去北京旅游，《读库》的樊编辑便邀我去录了一期节目。那天，我们一家先去去看了天坛，然后我让妻子带着孩子们游自然博物馆，我自己从天坛南门坐地铁到“将台”站，再换共享单车去往东德援建的北京718联合厂旧址。
录音室很专业，樊编辑很客气。录音结束后，送了我一套很棒的书——朱石生老师的《人类与病》，还允诺将剪辑好的音频送我一份，于是就有了【越向书】的这一期节目。
这是我第一次在播客节目里聊自己的专业，心中忐忑，讲得有些拘谨。别的内容讲错了，一句“这不是我的研究领域”多少可以搪塞一下，这些东西讲错了就什么借口都没有了。但这样“一次过”的录音又怎么可能完全没有错误呢？所以大家尽情批评，我立正就是。
不过谈自己的研究领域也有好处，那就是能将绝大部分事实的细节都落到实证层面上，这反而能让想象力飞得更高，“专业即自由”。
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【音频最初发布于2023年7月20日，微信公众号最初发表于2022年7月20日（公众号已封）】
今天是1944年7·20政变79周年的纪念日。这场刺杀希特勒的行动，因其意义重大，富于戏剧性和传奇性，早已成为众多历史著作和艺术作品的描绘对象。今日想说的却不是7·20政变的本身，而是对政变行动者产生了重大影响的抵抗组织：克莱骚集团（Kreisauer Kreis）。
-时间轴-
01:06 今天想说的不是刺杀希特勒行动本身，而是对行动产生过巨大影响的抵抗组织：克莱骚集团。
02:30 两位生活优渥的德意志名将之后，为何要造反？
04:27 要谋反，却反对刺杀希特勒，他们觉得主要的任务是研究如何在德国战败之后建立一个全新的欧洲。
05:58 克莱骚集团主要考虑不是推翻纳粹政府，而是推翻了之后我们应该怎么办，特别是如何协调不同背景的反纳粹人员的立场和设想。
07:03 克莱骚集团所确定的未来政治原则：以基督教为源头的道德复兴，借鉴社会主义的市场经济，回到斯坦因改革的德国特色民主制度，建设超越民族国家的统一欧洲。
08:54 他们相信，只要德国还有足够多的“义人”，就不会被神和这个世界抛弃。不过，英美对这些德国内部的抵抗组织既不信任，也不重视……
10:53 实施刺杀行动的施陶芬贝格小组与克莱骚集团之间的关系。
13:00 克莱骚集团的经济理念影响了战后的复兴西德的弗莱堡学派，其政治理念影响了欧洲一体化进程。
14:31 战后数十年，西德的基民盟（CDU）出于冷战对抗的目的为克莱骚集团和施陶芬贝格小组编制神话。
15:39 事实上，克莱骚集团可能没有那么符合民主主义的价值观。
16:09 冷战的高潮过去后，更多贴近史实的研究开始揭示出克莱骚集团的本来面目。
16:31 今天我纪念他们，既不是因为他们某一具体的想法，也不是因为他们是完美无缺的英雄，而是因为他们代表了一种兼具善良、勇气、理性和建设性的反抗精神，是德国的好儿女，是真正的爱国者，而且他们的爱也超越了国界。
- 配乐 -
贝多芬：降E大调第三英雄交响曲《英雄》第二乐章
- 参考文献 -
除维基百科相关词条外，主要参考了牛亚林的《一个最具创新性的反纳粹团体——克莱骚集团的抵抗思想和行动探析》（华东师范大学硕士论文，2012年），引文皆出自其中。
- 图片 -
赫尔穆特·詹姆斯·冯·毛奇伯爵
彼得·约克·冯·瓦尔登堡伯爵
7·20事件中的英雄施陶芬贝格伯爵，照片拍摄于二战全面爆发之前，尚可明眸善睐
路德维希·艾哈德——联邦德国“社会市场经济”的设计者
德国电影《施陶芬贝格》
美国电影《刺杀希特勒》（或译作《女武神》）
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高考的实质是什么？筛选，不计成本地强行筛选，以公平的名义让青春献祭。
但，它公平吗？至少它仍有那么多可以改进却没有改进的地方。
无论大家多么优秀，也只能留下一小部分进入精英高校。
无论一个人多么独特，也必须屈从于统一的标准。
或许还有曾经的受害者，在跃过龙门之后，却倾向于将这门修得更牢固……
每逢高考，人们在四处张贴条幅：“祝各位考生们金榜题名”。
然而，“各位”怎么可能都上榜呢？就是要筛人啊。
如果高考失败，人生会减少一种可能性。但人生的可能性是无限的……
无限减一，仍是无限。
- 时间轴 -
00:42 这是一个由高考落榜生创办的播客。
01:55 我是客观上失败（主观上觉得发挥了实际水平），王老师是“主观上失败”。【口误更正：她只是比武大的（而不是法学院的）录取分数线高了50分而已。】
06:00 王老师的高中同学在校园里看到她：原来你也这里，那我释怀了。
07:49 高中生活对人的挤压和精神塑造，我们与衡水中学的同学共情了。
11:25 应试教育与社会达尔文主义的泛滥有联系吗？
13:35 曾经的小镇做题家与今日的既得利益者。
20:16 应试教育给人的另一种规训：答题，拿分，别问为什么，不要幻想去动摇整个结构。
22:30 “谁要你去外地的，人离乡贱”——某北京土著言。
24:31 曾有一个时代，全国一张卷，然后教育部就被告了……
28:02 不管你是“成功”了还是“失败”了，“你是什么，还是什么”。
- 本期话题成员 -
越向
王老师
节目中提到的文章：
杜萌：《和衡水中学在一起的2557天》（https://mp.weixin.qq.com/s/xJw7gmhw9PjUA7xbVoUTQA）。
音乐：cover Coldplay-Adventure of a lifetime
作为本期播客话题的一点补充，将我已阵亡的公众号的文字贴一篇在此。原文发布于2022年3月：
《我偏要反思：为何俄乌战争会撕裂中国舆论？》
文/越向
孔曰思疑，孟曰反求。
反思，这么光明正大的事，现在居然落到“人人喊打”的境地。
一个月前丰县事件发酵，虽删帖不断，也未能阻止大家反思，而且大多数人态度一致，义愤填膺地为被欺凌者鸣不平。
如今俄乌战争，谈话相对容易了，大家也开始吵架了。混微博的人会觉得俄军一个半小时已经拿下乌克兰，上豆瓣的人会感觉乌克兰军队已经望见克里姆林宫的塔尖。
在刚开战的那两天，国内网络上支持俄罗斯动武的人是压倒性多数，但这些人的态度似乎也根据战场上的形势摆动：过了几天，有些人觉得俄罗斯打得不好，不够强，也不好意思张口了。至于他们讲过的道理，早已换了几套，任何道理，好像都只是摆设，拳头才是硬道理。
我呆呆地在屏幕前看了半天，感觉这你来我往，讲的不过是自己的故事。
我的好友艾陆总结得好：
不管是被骂“傻得很”还是被批“坏得很”的人，其实大多都是从我们自身的历史经验和记忆出发，把当前的内心焦虑投射到了对俄乌冲突的态度上。甲想的是我们中国也曾被强邻日本欺侮，那时节叫天天不应叫地地不灵。所以天然同情弱者，反感弱肉强食，反对破坏别国主权和领土完整；乙恨的是我们长期被“昂撒”霸权包围封锁，好容易夹着尾巴做人过上了好日子，眼看要复兴崛起了，又横遭阻挠打压。自然喜欢和西方强敌对着干，敢于亮剑的“战斗民族”。于是，甲被骂“傻得很”，乙被批“坏得很”，双方争得不可开交。【1】
其实又何必呢。
最好是多分析，多思考，别站队。
如果你实在要站队，肉默老师有个建议，我将它称之为“中国人站队的黄金法则”：“首先要选择有利于全人类进步的一方，其次要选择有利于中华人民共和国当前利益的一方，再次是选择有史以来对中华民族友好的一方。”【2】
中国人也首先是人，违逆人间正道的势力，绝不能支持。如果看不清呢，被双方的舆论战搅得头晕，那就看看中国自身的利益何在吧。要是事情太遥远，或是跟中国关系不大，却还想站队，那就不妨好好查查历史上双方对中国的态度，咱讲究个恩怨分明。
在我相识的高校教师里，愿意表态，且从一开始就反对俄罗斯侵略的人，大概占了90%，其中包括我的俄罗斯同事。
后来有五位老师发公开信反对侵略，这在同事们看来可能是最正常不过的态度，但不仅公开信被删，而且他们至今还在承受网络暴力。
知识分子与民众之间，何以隔阂成这个样子？
这其中当然有不同社会群体之间不同的“媒体食谱”和“信息茧房”对其态度的影响。
但更重要的是：逻辑上的道理，有时会跟实践中的生存法则相冲突。
为什么说李四也犯过罪，就可以豁免张三的罪行？这在知识分子看来是荒唐的，但在实际生活中并不荒唐。例如，一个人闯红灯，跟一群人闯红灯，理论上性质是一回事，实践中完全是两回事。在现实生活中，李四也犯过罪，有时候真的可以达成豁免张三罪行的效果。一家人“买老婆”是陋习、是犯罪，一村人买，可能就成了“风俗”。
再说一遍，重要的不是“理由”，而是效果。老百姓不喜欢听理由，大家只看效果。
这就好像不同人对“经济学”的认知不一样。在研究经济学的人看来，古典经济学的最核心的问题是：“一般均衡是否可能？”，以及如何实现一般均衡。通俗些说，经济学研究的目的是如何更好地达成资源有效配置，以实现社会总福利的最大化。至于某个个体的利弊得失，对于真正的经济学家而言是没有多大意义的。
但在校园之外，我发现很多人认为经济学就是教人怎么赚钱的学问。
与此类似，许多人开始从“效果”出发去筛选“有用的”的知识。“真理只在大炮的射程之内”，本来是一句很深刻的现实主义洞见，能够在与其他理论洞见的碰撞中产生真理的火花，现在却被简化为本土社会达尔文主义的至理名言，成为鼓吹“弱肉强食”和“强权即公理”的神主牌。
就我个人而言，我与乔姆斯基、桑德斯和文安立这类欧美左翼知识分子的立场最为接近，这些人既痛骂美国政府，又不放过普京的战争罪行，结果就是：看似有理，其实无力，最终“里外不是人”。
在群众看来，这类知识分子同时反对所有政府的立场是荒唐的。群众爱问的是“有什么用”，而不是“逻辑是怎样”。
在中国更是如此。
大家太渴求各种资源了，能捞到就是王者，不能谋利的道理都是废话。
现在，我的聊天对象常常给我贴上的标签是“圣母”、“堂吉诃德”、“白左”（或“黄左”）。
其实我小的时候是一个达尔文主义者，是的，说“社会达尔文主义”都是抬举我，人类在我那里都没有生存的优先权。
小学五年级时，我在升国旗的水泥台子上俯看操场上的同学们，心里冒出一个想法：如果每次文化和体育考试后都将不及格的学生枪毙，是不是更有利于我们的国家改善国民素质。
现在说起这些时，我一位朋友还打趣我，“怪不得你后来跑去研究纳粹德国史”。我回答，这是病，不过这件事里唯一值得肯定的，是我那么小就能将自身利益摘除在思考之外，确有当知识分子的潜质。要知道，我的学习成绩一直很不好，自己也只是在及格线的边缘徘徊。
【贴不下了，全文见：我偏要反思：為何俄烏戰爭會撕裂中國輿論（3月8日） - 越向書 (@tt071104) (matters.town)】
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本期节目的框架
一、“李硕小历史”。
二、历史学者从事非虚构写作是不务正业吗？
三、李硕老师思想中的张力。
时间线：
01:19 我读完了他所有的书。
04:01 你想象不到他是多么草根的一个人。
04:45 他在职业上应该是属于班固的后人，但他在心灵上却是班超的徒孙。
06:22 开启“李硕小历史”。
09:46 读遍中国Top2的学霸也曾是个留级生。
13:19 五年记者生涯对他的锤炼。
16:52 因被自己的文字感动，他又重走了一遍刘裕的“建义之路”。
19:32 2012年是李硕老师生命中的一个大年，发生了三件重要的事情。
22:20 李老师游历新疆的哈萨克村庄，差一点遭遇断背山。
24:45 他的新想法：要将从新石器时代到唐代的中国历史用既通俗又严肃的笔墨写出来。
30:21 人们会质疑李硕老师作品的专业性吗？
33:23 罗新：某些后发现代化国家历史叙事中普遍夹杂着民族主义，需要专业学者去写普及性的作品去打破神话。
38:49 写通俗作品，李硕老师也横而不流：立意要使用庄重的语言。
41:27 他的《翦商》达到了减熵的效果。
42:20 所以他到底是在以经治史，还是在以史传经？
46:10 为了将故事讲好，在严谨性方面有时候真的会付出一些代价。
53:23 《翦商》一书留给我留下最深刻印象的片段是什么？
58:36 曾经震撼我的不是人祭，而是晚期智人“走出非洲”……
1:01:13 “华夏新生”之后，残酷的链条真的就被斩断了吗？
1:02:56 李硕老师其实很认同西方19世纪的道德，而厌恶后现代文化和“政治正确”。
1:09:02 “白云在天，山陵自出。道里悠远，山川间之。将子无死，尚能复来？”…… “翻越唐古拉山的时候特别艰险，一路都在死人，没死的就继续走下去……”
BGM
马句： 《一生啊》
坂本龙一： 《Happy End》
李硕小历史
1977年 出生于河北保定市，儿时在农村生活，父亲在乡镇武装部上班，负责征兵、训练民兵等等。从父亲那里听说了许多关于军队的队列移动、指挥方面的经验之谈。同时，自幼对评书、演义、武侠小说中的中国古代战争充满好奇，但又感觉与父亲的讲述区别态度，一直渴望一探究竟。
学龄前背过不少唐诗。
1987年【10岁】 小时候成绩不好，数学尤甚，属于所谓“差生”，以至于小学四年级留级一次。
1992年【15岁】 未考上高中，再读一遍初三。
1995年【18岁】 高二时摸索出一套自学方法，数学成绩突飞猛进。
【北大时期】
1996年夏【19岁】 考入北京大学第三届“文史哲综合试验班”，男生12个。在读期间结识了同级的韩巍和高他一届的林鹄等对先秦历史和考古感兴趣的同学，在交流中初步产生了周人灭商后可能禁绝了人祭的想法。
1997年夏 【20岁】 八达岭军训半个月
大学期间练过武，经常跟人对练。 “我后来走南闯北胆子大，跟这有关，倒不是会打人，而是挨打习惯了，遇事儿不紧张。 ”
2000年夏【23岁】 毕业于北大中文系。
【记者时期】
毕业后，本来可以回河北老家当公务员，但执意南下闯荡。最初曾短期任职于广州某旅行社（受骗上当）。后来，当记者的第一个月，他就发了一篇稿件《打工者警惕求职陷阱》。
2000年夏 开始在《南方都市报》驻深圳记者站工作，主要跑民生和时政口，也发人物特写。
在五年的记者生涯中常常看《左传》。
【清华时期】
2005年【28岁】 辞职考研，入清华大学历史系，后转为硕博连读，导师为治隋唐史的张国刚。导师让他研究范阳卢氏，但他一直没有找到感觉。
读博期间想写三个春秋题材的剧本， 分别是晋文公重耳， 乱世佳人夏姬和孔子。
关于晋文公的剧本叫《中原》 ， 获得广电部电影局业余作品奖。
关于孔子的原题为《兄弟》
关于夏姬的剧本定名为《兰之女》，但没有写出来。
读研究生期间还曾在《看历史》杂志上开专栏：“乱世之城列传”，但因忙于写毕业论文，所以只写了三个城市：洛阳、长安和邺城。
2009年夏【32岁】 完成《贵族的黄昏： 孔子和他生活的时代》初稿。
2009年秋 将博士论文中的一章润色并扩写为《铁马楼船北府兵》（十年后出版时改名为《铁马楼船刘寄奴》）。
2010年春 游历镇江（古名京口），循刘裕进兵建康之旧路步行至南京。后来，这类在汉地的游历还有很多，难以一一记述（至少包括对长平古战场和参合坡古战场的考察、对周原遗址（今陕西宝鸡）、镐京遗址（今西安）、对殷墟博物馆的考察等等）。
2010年 【33岁】 《贵族的黄昏： 孔子和他生活的时代》增订版出版。
读博士期间曾两次到偏远县城支教。
2012年夏 【35岁】 完成博士论文《中国4至6世纪南北战争研究》。
2012年《读库》第5期上发表了成名作《周灭商与华夏新生》。
访甘南藏族州的白龙江流域，初遇郎木寺。此行本拟“访古”，“但由此一脚踩进了现实”，有了新的人生感悟，从此属意到边疆工作。 博士毕业后，放弃了在内地任教的机会，求职于新疆大学西北少数民族研究中心，同一时期也在联系西藏大学。
【新疆时期】
2013年 【36岁】 正式入职 新疆大学。
萌生想法，借助俄国人征服中亚的历史来写自己对内亚风光的感觉。除此之外，在此后的几年中亦发表过多篇关于历史地理和边疆民族问题的学术论文。
2014年 【37岁】 游历新疆哈萨克村庄
2015年初【38岁】 利用寒假探游南疆，访莎车、塔什库尔干以及一些塔吉克族聚居的山乡。
2015年夏 利用暑假，带一老一小两个藏族喇嘛师徒游历新疆，途中有拍摄纪录片的计划，但没有完成剪辑。
2016年初 【39岁】 利用寒假再游南疆，访喀什、和田等地，兼含商业考察。返回后，开始重写《孔子大历史》。
2016年夏 带新疆美术生到西藏玩了一个月。
2017年春【40岁】 访安多藏区（详见《 阿克嘉措：安多部落和游牧生活的回忆》 ）。
大约同时《从大漠绿洲到玉石山谷》在香港出版。
同年，由博士论文修改成的《南北战争三百年——中国4-6世纪的军事与政权》出版。
2018年初【41岁】 再访安多藏区（详见《江托滩上的狼踪》 ）， 访青海省海东市 。
2018年7-8月 访喜马拉雅山南麓。
2019年 【42岁】 《孔子大历史》出版。
【疫情之后：离职、家庭、出版与远游】
2020年5月【43岁】 从新疆大学辞职
2020年5月 《俄国征服中亚战记》出版。
2020年7月 《铁马楼船刘寄奴》出版。
2022年夏 【45岁】 写《翦商》写到快抑郁，与朋友（沙青青等）吃饭时，这个生猛的人几乎说不出话来。
2022年10月 《翦商：殷周之变与华夏新生》出版。
最近一年在帕米尔高原（古名葱岭）以西游历，其游记载于豆瓣，网名“安多千山”。他还有许多文稿尚未面世，其中包括一本讲述安多藏区部落时代和1958年战争往事的《安多秘史》 。
2023年2月18日 在巴基斯坦小城巴瓦发病，抢救脱险，辗转归国。
2023年3月15日 在朋友圈发文宣告病重。
部分参考文献【略】
《易·同人第十三》
九五，同人先嚎啕而后笑，大师克相遇。
上九，同人于郊，无悔。
节目播音/节目文案/节目制作/节目运营/logo设计/声音效果：越向
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- Visa fler
