Avsnitt
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◆#100「みうらじゅんさんと考える、管理職の罰ゲーム化問題」概要
みなさま、お待たせしました。1年ぶり3回目の登場となります。記念すべき100回、今回のゲストはみうらじゅんさんです。
みうらさんは、MJJ、みうらじゅん事務所の代表で、1年前に出演いただいた際は、銀行で取締役ではなく、取“諦”役（とりあきらめやく）と書いてしまったなんてエピソードもありましたが、今回は現代の管理職が抱えるホットな問題について一緒に考えていただきました。
昨今、企業では、管理職を敬遠する人が増えてしまっているそうです。「管理職の罰ゲーム化」という言葉も登場しましたが、部下のマネジメント、後任の育成、トラブル対応、ハラスメント対応など、以前に比べて仕事の負担が増大しやすい状況があるにも関わらず、賃金は大きく変わらない。経営と部下の板挟みにあいやすく、なかなか苦労を分かってもらいにくい。もちろんすべての企業でそうではないものの、そんな現実が一端となっているようです。
さて、日本企業の管理職をめぐるこの問題をみうらさんはどのように考えるのでしょうか。
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◆タイムライン
(00:56) みうらさんご登場
(04:18) みうらさん作の100回記念イラストのお披露目！
(13:38) みうらさんと、日本企業の管理職にまつわる諸問題について考える
(40:09) エンディング
【ゲスト】
みうらじゅん
1958年京都市生まれ。武蔵野美術 大学在学中に漫画家デビュー。以 来、イラストレーター、エッセイスト、ミュージシャンなどとして幅広く活動。1997年、造語「マイ ブーム」が新語・流行語大賞受賞 語に。「ゆるキャラ」の命名者でもある。2005年、日本映画批評家大賞功労賞受賞。2018年、仏教伝 道文化賞沼田奨励賞受賞。著書に 『アイデン&ティティ』、『マイ 仏教』、『見仏記』シリーズ(い とうせいこうとの共著)、『「ない仕事」の作り方』(2021年本屋大賞「超発掘本!」に選出)、『 永いおあずけ』『マイ修行映画』など。新刊『ラジオ ご歓談！ 爆笑傑作選』（いとうせいこうさん共著・リトルモア刊）が発売中。音楽、映像作品も多数ある。
◆「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2024年11月時点のものです
Produce：SmartHR
※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
▼UDトーク：https://udtalk.jp/
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◆#99「変わることはいいこと。LINEヤフー会長・川邊健太郎さんのお手本術」概要
#99のゲストは、前回に引き続きLINEヤフー株式会社の代表取締役会長・川邊健太郎さん。
#98では、川邊さんがこれまでどんなヒトやコトをお手本にしてきたのかを聞きしましたが、今回は「どんなお手本になりたいのか」について掘り下げます。現在、Xを通じてビジネスに役立つ知識を発信し、多くの人にとってお手本となっている川邊さんですが、実は会長になるまでそうした発信を控えていたのだとか。
そんな川邊さんが考えるお手本のあり方はもちろん、川邊さんが会長を務めるLINEヤフーという企業が社会にとってどんなお手本になろうとしているのか、などについてもじっくりと伺います。
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◆タイムライン
(00:00) オープニング
(00:51) 川邊さん登場
(03:27) 川邊さんのタイムスケジュール
(07:17) 川邊さんが部下や後輩に伝えていること
(09:30) マネジメントスタイルを変えられる大切さ
(13:25) 喜怒哀楽は出す？共感の大切さ
(15:54) 会議のやり方。川邊さんがこだわる座席のルールとは？
(19：52) 日本社会のデジタル化・AI化
(28：07) 川邊さんから後進へのメッセージ
(31:40) エンディング
◆ゲスト
▪️川邊健太郎（かわべ・けんたろう）
大学在学中に設立したベンチャー企業とヤフーが合併し、2000年にヤフーへ入社。2009年、GYAO代表取締役に就任。2012年ヤフーCOOに就任。2018年ヤフー代表取締役社長CEO、ソフトバンク取締役に就任。2019年持株会社体制への移行に伴い、Zホールディングス代表取締役社長CEO、ヤフー代表取締役社長CEOに就任。2020年ZOZO取締役に就任。2021年3月LINEとの経営統合に伴い、Zホールディングス代表取締役社長Co-CEOに就任。同年6月にソフトバンクグループ取締役に就任。2023年4月、Zホールディングス代表取締役会長に就任。同年10月、グループ内再編に伴い、LINEヤフー代表取締役会長（現任）に就任。
◆「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
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◆#98「LINEヤフー会長・川邊健太郎さんは、これまで何をお手本にしてきた？」概要
#98のゲストは、LINEヤフー株式会社の代表取締役会長である川邊健太郎さんです。LINEやYahoo!といった私たちの日常に欠かせないサービスを提供する企業の会長を迎え、今回は「お手本」をテーマにトークを展開します。
仕事において、誰（または何）をお手本とするかは、非常に重要な意思決定のひとつです。立場が強くなるほど、社会の規範であることが求められ、否が応でも自分がどう見られているかを意識するようになります。
では、日本を代表する企業の会長である川邊さんは、これまでどのような存在をお手本としてきたのでしょうか。孫 正義さんをはじめ、名だたるビジネスパーソンたちと仕事をしてきた川邊さんのお手本の見つけ方に迫ります。
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◆タイムライン
(00:00) オープニング
(00:49) 川邊健太郎さん登場。ウェンホリを知ったきっかけとは？
(06:09) 会長就任後のXとの向き合い方の変化
(09:42) お手本にしてきたヒト・コト・モノは？
(13:35) 同じ失敗をする人へのアドバイス
(15:12) 孫さんのもとで仕事をしてきて
(18:36) 川邊さんがお手本にしてきた先輩起業家たち
(26：28) 背景の違う人たちから学ぶこと
(29：30) お手本はどうやって探せばいい？
(32:04) エンディング
◆ゲスト
▪️川邊健太郎（かわべ・けんたろう）
大学在学中に設立したベンチャー企業とヤフーが合併し、2000年にヤフーへ入社。2009年、GYAO代表取締役に就任。2012年ヤフーCOOに就任。2018年ヤフー代表取締役社長CEO、ソフトバンク取締役に就任。2019年持株会社体制への移行に伴い、Zホールディングス代表取締役社長CEO、ヤフー代表取締役社長CEOに就任。2020年ZOZO取締役に就任。2021年3月LINEとの経営統合に伴い、Zホールディングス代表取締役社長Co-CEOに就任。同年6月にソフトバンクグループ取締役に就任。2023年4月、Zホールディングス代表取締役会長に就任。同年10月、グループ内再編に伴い、LINEヤフー代表取締役会長（現任）に就任。
◆「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2024年10月時点のものです
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◆#97「時代が移りゆくなかで、靴磨き職人が次世代に伝えていることは？」概要
今回のゲストは、靴磨き専門店「千葉スペシャル」代表の千葉 尊（ちば・みこと）さんです。
現在、有楽町の交通会館・1階の路面と、丸の内にある「丸の内テラス」地下1階で靴磨きのお店「千葉スペシャル」を経営されている千葉さん。蝶ネクタイにハンチング帽、メガネというユニフォームがアイコンになっています。そんな千葉さんのスタイルに憧れて、靴磨き職人を目指す若者もいるのだとか。
そこで今回は、千葉さんが確立した靴磨き職人としてのスタイルを次の世代にどのように伝えているのかについて伺います。
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◆タイムライン
(00:00) オープニング
(00:46) ユニフォームは「ユナイテッドアローズ」の由来
(05:12) 継承のために、教えてること。
(08:47) 靴磨き職人に大切なこと
(10:00) 若手には何も言わない。会得の大切さ
(11:33) 掃除の大切さ。キーポイントは「布おしぼり」
(16:40) 「一人前になる」とはどういうことか
(23:14) エンディング
◆ゲスト
▪️千葉尊（ちば・みこと）
宮城県出身。職業訓練校を卒業後、電気工・材木業・溶接工・製缶工・鍛冶鳶を経験。とあることをきっかけに1997年、41歳の時に靴磨きを始める。2012年、有楽町駅前の東京交通会館内に「千葉スペシャル」をオープン。大企業の社長や国会議員、芸能人なども顧客を持ち、現在は有楽町店と丸の内店の2店鋪を経営している。趣味は将棋・囲碁・ゴルフ
◆「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2024年10月時点のものです
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◆#96「スタイルのある人になるために。靴磨き職人の矜持とは？」概要
今回のゲストは、靴磨き専門店「千葉スペシャル」代表の千葉 尊（ちば・みこと）さんです。有楽町のオフィス街の一角で、ハンチングに蝶ネクタイのスタイルで靴磨きをしている千葉さん。電気工、材木業、溶接工、製缶工、鍛冶鳶（かじとび）などを経験し、1997年、41歳のときに靴磨き職人に。高い技術力が徐々に評判を呼び、2012年には東京・有楽町の交通会館に「千葉スペシャル」をオープン。財界、政界、芸能界にさまざまな顧客を持ち、現在は有楽町と丸の内の2店舗を経営するまでに至りました。現在のスタイルがどのように確立されていったのか。千葉さんの言葉を頼りに解き明かしていきます。
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◆タイムライン
(00:00) オープニング
(00:46) 千葉さん登場
(02:22) 千葉さんが靴磨き職人になったきっかけ
(06:16) 40歳まで様々な仕事を経験した千葉さん。今の仕事に活きていることは？
(07:24) 「千葉スペシャル」名前の由来
(12:15) なぜ濡れた布で靴を拭くのか
(14:31) 千葉さんが教えない理由
(17:30) 千葉スペシャルができあがった頃
(19：20) お客様との関係性
(22：48) 出世する人は靴を綺麗にしている？
(26:42) エンディング
◆ゲスト
▪️千葉尊（ちば・みこと）
宮城県出身。職業訓練校を卒業後、電気工・材木業・溶接工・製缶工・鍛冶鳶を経験。とあることをきっかけに1997年、41歳の時に靴磨きを始める。2012年、有楽町駅前の東京交通会館内に「千葉スペシャル」をオープン。大企業の社長や国会議員、芸能人なども顧客を持ち、現在は有楽町店と丸の内店の2店鋪を経営している。趣味は将棋・囲碁・ゴルフ
◆「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
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◆#95「私たちには、肩肘張らずに寄り添える場がもっと必要だ！」概要
ゲストは、社会活動家の湯浅 誠さんとHITOTOWA.Incの荒 昌史さん。
＃94では、自助・公助・共助のバランスの変化や、共助が成り立つ場所に関する話をしました。今回は、前編の内容を前提に、湯浅さんと荒さんが実践していることを頼りに考えを深めていきます。
湯浅さんの話によれば、現代は人々が集える場所が著しく減っているのだとか。かつて子供たちの遊び場だった駄菓子屋や空き地は姿を失い、大人は井戸端会議をする場所もない。そうした行き場を失った人々が集う場所として「こども食堂」は機能しているそうです。
一方の荒さんは、地域ごとに必要なことは異なると話します。そうした欠けている要素を見出すためには、街に寄り添うことが重要だとか。
ということで、二人の知見や具体的な事例をたっぷり聞くことのできるエピソードとなっています。ぜひゆっくりとお聴きください！
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◆タイムライン
(00:00) オープニング
(00:54) 湯浅さんが「むすびえ」をはじめたきっかけ
(04:03) こども食堂はなぜ必要？
(06:17) こども食堂は、子供だけのものではない！
(08:01) こども食堂を支援する際に気をつけていること
(10:12) ネイバーフットデザインとは、街に寄り添うこと
(14:13) 住民が気づいていない魅力に気づくために
(17:54) 身近な共助の場を探すには？
(21:56) タグを増やすことで広がる輪
(24:23) 「こども食堂」 は食べる“だけ”の場所ではない
(29:14) 寄り添える場所がある大切さ。持続可能な仕組みづくり
(32:00) エンディング
◆ゲスト
▪️湯浅 誠（ゆあさ・まこと）
社会活動家。東京大学先端科学技術研究センター特任教授。経済同友会会員。認定NPO法人全国こども食堂支援センター・むすびえ理事長。
1969年東京都生まれ。東京大学法学部卒。東京大学大学院法学政治学研究科博士課程単位取得退学。1990年代よりホームレス支援に従事し、2009年から足掛け3年間内閣府参与に就任。内閣官房社会的包摂推進室長、震災ボランティア連携室長など。政策決定の現場に携わったことで、官民協働とともに、日本社会を前に進めるために民主主義の成熟が重要と痛感する。こども家庭庁「こども家庭審議会こどもの居場所部会」委員。
著書に、『つながり続ける こども食堂 』（中央公論社、2021年）、『子どもが増えた！ 人口増・税収増の自治体経営』（泉房穂氏との共著、光文社新書、2019年）、『「なんとかする」子どもの貧困』（角川新書、2017年）など多数
▪️荒 昌史（あら・まさふみ）
HITOTOWA INC. 代表取締役2010年にHITOTOWAを創業。都市に共助を育む「ネイバーフッドデザイン」に取り組む。ひばりが丘団地のエリアマネジメントの企画をきっかけに、東久留米市学園町に在住。新たに緑豊かな住宅や風景を継承、再創造する「ひととわ不動産」を立ち上げる。東京都住宅政策審議会委員等を歴任。著書に『ネイバーフッドデザインーーまちを楽しみ、助け合う「暮らしのコミュニティ」のつくりかた』
◆「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
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◆#94「安心して働くための礎。“助け合い”の仕組みを身近につくるには？」概要
昨今、地域の人々とのつながりが薄くなったり、孤独死や自殺が増えていたり、といったことが問題に上がることが増えています。そもそも私たちが安心して働くためには、安定した社会の基盤が必要になりますが、その前提が揺らいでいるのが今とも言えます。
そんななかで、湯浅さんが代表を務める「むすびえ」は、こども食堂の支援を通じて全国に助け合いができる「場」を提供しています。また、HITOTOWA INC.の荒さんは、近くで暮らす人々の人間関係をデザインするネイバーフッドデザインを提唱されています。２人とも手段は違いますが、考えていることの原点は似ているのでは？
ということで今回は「助け合い」をテーマに、その必要性や仕組みづくりについて考えていきたいと思います。
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(00:00) オープニング
(00:50) 湯浅さんと荒さんのプロフィール
(04:49)「自助」 「公助」「共助」とは？
(11:36) 都市コミュニティの特徴は？問題点は？
(15:37) 地方コミュニティの現在
(21:14) 会社・家庭以外のコミュニティについて
(28:51) 湯浅さん、荒さんがプライベートで共助を感じたことは？
(32:25) 堀井さんが母から教わった共助の知恵
(37:25) 共助がうまくいってる場所は、ハブとなる人がいる
(39:36) エンディング
◆ゲスト
▪️湯浅 誠（ゆあさ・まこと）
社会活動家。東京大学先端科学技術研究センター特任教授。経済同友会会員。認定NPO法人全国こども食堂支援センター・むすびえ理事長。
1969年東京都生まれ。東京大学法学部卒。東京大学大学院法学政治学研究科博士課程単位取得退学。1990年代よりホームレス支援に従事し、2009年から足掛け3年間内閣府参与に就任。内閣官房社会的包摂推進室長、震災ボランティア連携室長など。政策決定の現場に携わったことで、官民協働とともに、日本社会を前に進めるために民主主義の成熟が重要と痛感する。こども家庭庁「こども家庭審議会こどもの居場所部会」委員。
著書に、『つながり続ける こども食堂 』（中央公論社、2021年）、『子どもが増えた！ 人口増・税収増の自治体経営』（泉房穂氏との共著、光文社新書、2019年）、『「なんとかする」子どもの貧困』（角川新書、2017年）など多数
▪️荒 昌史（あら・まさふみ）
HITOTOWA INC. 代表取締役2010年にHITOTOWAを創業。都市に共助を育む「ネイバーフッドデザイン」に取り組む。ひばりが丘団地のエリアマネジメントの企画をきっかけに、東久留米市学園町に在住。新たに緑豊かな住宅や風景を継承、再創造する「ひととわ不動産」を立ち上げる。東京都住宅政策審議会委員等を歴任。著書に『ネイバーフッドデザインーーまちを楽しみ、助け合う「暮らしのコミュニティ」のつくりかた』
◆「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
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◆#93「チームレジリエンスを高める振り返り。肝はみんなのモヤモヤにある？」概要
#92に引き続き、ゲストは池田めぐみさんと安斎勇樹さん。前回は崩壊するチームと結束するチームの違いに触れながら、チームレジリエンスを実現するためのファーストステップとして「課題設定の大切さ」ついて触れました。
後編では、チームレジリエンスを実現するためのセカンドステップから話をはじめます。二人によれば、レジリエンスの高いチームは振り返りをきちんとしているのだとか。その際に活用したいフレームワークが「KPT法」。これは「Keep（成果が出ていて継続すること）」「Problem（解決すべき課題）」「Try（次に取り組むこと）」を略したものですが、メンバーそれぞれにこの3つの項目を洗い出し、次のプロジェクトに活かしているそうです。
ちなみに、安斎さんは「KPT」ではなく「KMP」がおすすめと話します。このときのMは「モヤモヤ」を意味し、問題とは呼ばないまでもちょっと気になったことをチームで共有することが結束力を高めるきっかけになるのだとか。
そのほかにもチームレジリエンスを高めるためにメンバーが日々心がけておくことや、リーダーが持っておきたいコミュニケーションの心構えなど、さまざまなトピックが持ち上がった後編をぜひお楽しみください！
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(00:51) 本編スタート！課題の設定をした後にすることは？
(05:22) 反省会・振り返りの大切さ。ほめることの大切さ
(06:33) 振り返りで大切な「モヤモヤ」
(09:56) 困難に直面する前に「想定」する大切さ
(13:56) 「レジリエンス」を鍛えるために普段からやっておくこと
(19:10) リーダーが意識すべきコミュニケーションと心構えとは？
(26:29) エンディング
◆ゲスト
池田めぐみ（いけだ・めぐみ）
筑波大学 ビジネスサイエンス系 助教 / MIMIGURI RESEARCHER
東京大学大学院学際情報学府博士課程修了。博士(学際情報学)。東京大学大学院情報学環特任研究員、東京大学社会科学研究所附属社会調査・データアーカイブ研究センター助教を経て2024年4月より現職。研究テーマは職場のレジリエンス、若手従業員の育成。
分担執筆として関わった書籍に『活躍する若手社員をどう育てるか』(慶應義塾大学出版会)、『ジョブ・クラフティング:仕事の自律的再創造に向けた理論的・実践的アプローチ』(白桃書 房) など。
安斎勇樹（あんざい・ゆうき）
株式会社MIMIGURI 代表取締役Co-CEO / 東京大学大学院 情報学環 客員研究員。1985年生まれ。東京都出身。私立武蔵高校、東京大学工学部卒業、東京大学大学院学際情報学府博士課程修了。博士(学際情報学)。人と組織の可能性を活かした“冒険的世界観“の経営・マネジメント論について探究している。
書籍『問いのデザイン』HRアワード2021最優秀賞。新刊『冒険する組織のつくりかた(仮)』今秋発売予定。
◆「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
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◆#92「なぜ今『チームレジリエンス』が必要なのか？」概要
レジリエンスとは、「回復力」や「弾性」を意味する言葉。この力が強いと困難に直面した際の立ち直りも早いとされ、リーダーが備えるべき素質のひとつに数えられることも少なくありません。
一方で、このレジリエンスが強すぎるリーダーは、自責に悩みすぎたり、うまくいかない理由をメンバーや顧客のせいにしたり、最悪の場合、組織崩壊を招いたりするきっかけにもなるとか。つまり、リーダーだけがレジリエンス力を高めていっても、良い結果を生むとはかぎらないわけです。
そこで、このレジリエンスをチームで発揮できないかと考えるのが、今回のゲストである池田めぐみさんと安斎勇樹さん。「それぞれがプチ自責である状態が理想」「崩壊するチームは自己紹介が足りていない」「感情を表現することが大切」などハッとする言葉がたくさん出てきた本エピソード。さまざまな困難をチームで結束して解決していくために必要な考え方を探ります。
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◆タイムライン
(00:00) オープニング
(00:59) 本編スタート
(02:19) 「レジリエンス」の意味
(03:44) レジリエンスという概念をチームに広げたきっかけ
(06:00) 大小さまざまチームがあるなかで 、どのような課題が存在する？
(07:58) なぜ今チームレジリエンスが必要なのか
(12:02) 結束するチームと崩壊するチームの違い
(13:42) 崩壊するチームは自己紹介をしていない!?
(15:19) 感情を共有することで相互理解が進む
(20:32) 崩壊したチームを立て直すには？
(25:34)「チームレジリエンス」を高めていくためには？
(29:30) エンディング
◆ゲスト
池田めぐみ（いけだ・めぐみ）
筑波大学 ビジネスサイエンス系 助教 / MIMIGURI RESEARCHER
東京大学大学院学際情報学府博士課程修了。博士(学際情報学)。東京大学大学院情報学環特任研究員、東京大学社会科学研究所附属社会調査・データアーカイブ研究センター助教を経て2024年4月より現職。研究テーマは職場のレジリエンス、若手従業員の育成。
分担執筆として関わった書籍に『活躍する若手社員をどう育てるか』(慶應義塾大学出版会)、『ジョブ・クラフティング:仕事の自律的再創造に向けた理論的・実践的アプローチ』(白桃書 房) など。
安斎勇樹（あんざい・ゆうき）
株式会社MIMIGURI 代表取締役Co-CEO / 東京大学大学院 情報学環 客員研究員。1985年生まれ。東京都出身。私立武蔵高校、東京大学工学部卒業、東京大学大学院学際情報学府博士課程修了。博士(学際情報学)。人と組織の可能性を活かした“冒険的世界観“の経営・マネジメント論について探究している。
書籍『問いのデザイン』HRアワード2021最優秀賞。新刊『冒険する組織のつくりかた(仮)』今秋発売予定。
◆「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2024年9月時点のものです
Produce：SmartHR
※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
▼UDトーク：https://udtalk.jp/
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◆#91「『聴く』を意識するとコミュニケーションはどう変わる？実践編」概要
前回に引き続き、ゲストは電話応対のスペシャリストである大同生命の橋本美穂さん。今回は「聴く」に関する具体的なテクニックや心構えなどについて話します。
考えが思うように伝わらない、認識が食い違ってしまう、といったコミュニケーションの難しさがよくあることは前回の概要でも説明したとおりですが、そうした課題に対して私たちはどう対処すればいいのでしょうか。
橋本さん自身が、電話オペレーターとしての業務やスーパーバイザーとして後輩の育成に携わるなかで実践してきたことを頼りに、「聴く」を中心としたコミュニケーション方法について伺います。
◆#91で話されていたことをさらに考えるために
コミュニケーションのあり方について話をしたエピソードといえば、公認心理士の武田友紀さんをお迎えした#51も必聴です！
コミュニケーションにつきまとうある種の「面倒くささ」をテーマに、多種多様な人が集うなかでスムーズに仕事を進めるため、そしてチームでストレスなく仕事を進めるための心がけについて話していますので、ぜひこちらもお聴きください。
#51「わかりあえないを出発点に。コミュニケーションの面倒さとどう向き合うのか」（ゲスト：公認心理士・武田友紀さん）
https://open.spotify.com/episode/2BGTXdc9tGFKr4vWGv2TJd?si=ca8cb590e364406e
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◆タイムライン
(00:00) オープニング
(0:54) 橋本さん登場
(01:20) 上手くいかなかったことは？
(02:51) リスナーからの質問
(06:50) 電話応対でのすれ違いを改善するには
(09:18) クレーム対応のコツ
(15:43) 「育成プログラム」について
(18:44) 「電話応対」に向き不向きはあるのか
(20:23) 若い世代の「電話離れ」
(21:46) 指導を通して、橋本さんが学んでいること
(23:36) コミュニケーションが得意な訳ではないけど、電話応対が好き (28:55) エンディング
◆ゲスト
橋本美穂（はしもと・みほ）
製薬会社、健康食品会社のコールセンターでおよそ6年勤務した後、大同生命保険株式会社のカスタマーサービスセンターで勤務。2023年度には、第62回「電話応対コンクール全国大会」で優勝を果たす。その実績から、現在は研修スペシャリストとして、主に電話応対品質向上の研修を担当している
◆「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
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◆#90「『聴く』を意識するとコミュニケーションはどう変わる？」概要
私たちは、さまざま人とコミュニケーションを取りながら仕事をしているわけですが、ときに考えていることが思うように伝わらなかったり、些細な認識の食い違いで物事がうまくいかなくなったり、とその難しさにも直面しています。
そこであらためて考えてみたいのが、「聴く」です。この言葉を辞書で調べてみると「人の言うことを理解して受け入れる」という意味が表れますが、同時に「相手に尋ねて答えを求める（訊く）」という意味も含まれていることに気づきます。ここにコミュニケーションの本質があるのではないか、と思わずにはいられません。
ということで今回は、6,000名以上が参加する「電話応対コンクール全国大会」で日本一に輝いたこともあり、現在は後進の育成にも携わる大同生命の橋本さんをゲストに迎え、「聴く」をテーマに他人と上手にコミュニケーションを取りながら信頼関係を構築していくための手がかりを探ります。
◆#90で話されていたことをさらに考えるために
「聴く」がテーマのエピソードといえば、#9 #10 でお越しいただいた篠田真紀子さんのトークも必聴です。こちらでは、個人と企業との関係について考えながら、日々働くチームや組織のなかで「話を聴くこと」や「話を聴いてもらうことの大切さ」を掘り下げています。ぜひ併せてお聴きください。
#9「その人らしく働くための、個人と会社の関係」（ゲスト：エール株式会社取締役・篠田真紀子さん）
https://open.spotify.com/episode/3bKKXgFa0BIFCvKohxZUjh?si=36c42706103d4e2a
#10「『聴く』の力で、チームや企業はどう変わるのか？」（ゲスト：エール株式会社取締役・篠田真紀子さん）
https://open.spotify.com/episode/1ItlMSx0jqWvhwiapk34BV?si=9036763a27bf40e9
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◆タイムライン
(00:00) オープニング
(01:00) 橋本美穂さん登場
(04:48) 堀井さん=お客さん、橋本さん＝カスタマーセンターで電話対応実践！
(12:54) 堀井さんのTBS時代の経験
(13:53) 橋本さんの現在の業務
(15:39) カスタマーセンターの研修について
(17:33) 橋本さんが共感した、声の悩みに対する堀井さんの答え
(20:10) 「聴く」がなぜ大切なのか
(22:10) 相手によって「聴き方」を変えることはある？
(25:40) 「聴くこと」は職場のチームワークにも影響する？
(26:23) リスナーから相談①(29:09) 言葉のキャッチボールで気を付けていること(33:23) エンディング
◆ゲスト
橋本美穂（はしもと・みほ）
製薬会社、健康食品会社のコールセンターでおよそ6年勤務した後、大同生命保険株式会社のカスタマーサービスセンターで勤務。2023年度には、第62回「電話応対コンクール全国大会」で優勝を果たす。その実績から、現在は研修スペシャリストとして、主に電話応対品質向上の研修を担当している
◆「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2024年9月時点のものです
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◆#89「“怖いもの見たさ”を刺激する、お化け屋敷の企画術」概要
前回に引き続き、ゲストはお化け屋敷プロデューサーの五味弘文さん。今回は、100以上のお化け屋敷を生み出してきた五味さんの企画術に迫ります。
五味さんが手がけるお化け屋敷ではストーリーとミッションが重要という話は、前編でもちらっと触れましたが、後編ではそれをさらに深掘り。アイデアを具体的にどのようなかたちに落とし込んでいるかを聞きます。
ちなみに五味さん、これだけお化け屋敷をプロデュースしてきたにも関わらず、ホラー映画を観ることはほとんどないとか。にもかかわらず、人の“怖いものを見たい”という欲求を刺激し、めくるめく恐怖体験を日本中で生み出し続けている、その創造の源泉には一体何があるのでしょうか。
怖いものが苦手な堀井美香さんの怯える様子も交えてお楽しみください！
◆#89で話されていたことをさらに考えるために
実はこれまでウェンホリには、数々のプロデューサーが登場しています。同じ肩書きであれど、その働き方は実にさまざま。それぞれがどのようなことを考えて動いているのかもぜひ併せてお聴きください！
#11「パフォーマンスを発揮するチームづくりのABC」（ゲスト：ドラマプロデューサー佐野亜裕美）
https://open.spotify.com/episode/6VmOtCRBUOSW1Dd434zOD2?si=95b3355419834a57
#12「ドラマづくりから学ぶ、明日からマネしたい企画術」（ゲスト：ドラマプロデューサー佐野亜裕美）
https://open.spotify.com/episode/6j3NBkxQrlaaQ9rZPBVQCs?si=ce904529a0d5404e
#17「セーフとアウトの線引き。“不謹慎”の壁をつくるものは？」（ゲスト：プロデューサー小国士朗）
https://open.spotify.com/episode/0MAoYrhKfkbYVepRgmMzwp?si=f14cfc02f10c4af6
#18「素人感覚の活かし方。その道のプロが見えなくなるもの」（ゲスト：プロデューサー小国士朗）
https://open.spotify.com/episode/40yua8DKyBZD5tJguKcXbD?si=89aab96e85774e1a
#36「人が集まる場所はどうつくる？よそ者としてのコミュニケーション術」（ゲスト；水族館プロデューサー中村 元）
https://open.spotify.com/episode/1NihlJDRm8PzTy0cYtzJF3?si=e02aaf608e254cdd
#37「どうしたら美意識は生まれる、持てる、育まれる？」（ゲスト；水族館プロデューサー中村 元）
https://open.spotify.com/episode/5GciIi8VFIdNJ0Ph0BC3fI?si=fa5f799b1ace4594%E2%81%A0
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◆タイムライン
(00:00) オープニング
(00:47) 五味弘文さん登場
(01:21) お化け屋敷はいつからある？
(03:00) 五味さんがお化け屋敷プロデューサーになるまで
(08:05) 五味さんの演出論（ストーリーとミッション）
(20:53) 同じ匂いのするチーム
(25:13) 若いキャストが入ってくるとき
(28:20) 企画力・ひらめき力について
(32:34) エンディング
◆ゲスト
五味弘文（ごみ・ひろふみ）
お化け屋敷プロデューサー。1992年、後楽園ゆうえんち（現 東京ドームシティ アトラクションズ）において、『麿赤児のパノラマ怪奇館』を手がけ、以降、30年近くにわたりお化け屋敷を制作。その数は、100本を越える。
お化け屋敷に“キャスト”を復活させることで、本来の楽しみを蘇らせ、さらに、 “ストーリー”と“ミッション”という要素を持ち込むことによって、大人が楽しめるエンターテインメントに生まれ変わらせた。
代表作に、赤ん坊を抱いて歩くお化け屋敷『パノラマ怪奇館〜赤ん坊地獄』、本物の廃屋を移築した『東京近郊Ａ市〜呪われた家』、幽霊の髪の毛を梳かして進む『恐怖の黒髪屋敷』、靴を脱いで体験する『足刈りの家』、死者と指切りをしてくる『ゆびきりの家』などがある。
著書に『人はなぜ恐怖するのか？』（メディアファクトリー）、『お化け屋敷になぜ人は並ぶのか〜「恐怖」で集客するビジネスの企画発想』（角川oneテーマ21）、小説『憑き歯〜密七号の家』（幻冬舎文庫）、小説『恐怖ツナガル 呪い髪の女』（学研プラス）。
◆「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2024年8月時点のものです
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◆#88「なぜ人は恐いものに惹きつけられるのか」概要
夏といえば、ホラー。ということで、今回は夏休み特別編です。ここ数年、幾度目かのホラーブームが巻き起こっています。動画シリーズ『フェイクドキュメンタリーQ』や小説『近畿地方のある場所について』がSNSを中心に話題を集めるなど、大きなムーヴメントに。日本中の至るところで、背筋をゾッとさせている人が急増しているわけです。
ところで、なぜ人は怖いものに惹かれるのでしょうか。本来であれば、恐怖の対象とは距離を置きたいと考えるものです。しかし、一方でそれを望む気持ちがあり、しかも娯楽としてしまうわけですから、人間とは不思議な生き物としか言いようがありません。
そこで今回は、これまで数々の恐怖体験を生み出してきたお化け屋敷プロデューサーの五味弘文さんをお迎えし、「なぜ人は怖いものに惹かれるのか」をテーマに話します。
◆#88で話されていたことをさらに考えるために
昨今のホラーブームを牽引する作品の多くが取り入れている手法が「モキュメンタリー（フェイクドキュメンタリー）」。虚構と現実が入り混じる手法によって、リアルに恐怖を感じるようになるわけですが、こうしたフィクションとノンフィクションを巧みに操るのがテレビディレクターや作家として活動する上出遼平さんのエピソードです。こちらもぜひご視聴ください！
#「フィクションとノンフィクションの境界。固定概念を揺さぶるには？」（ゲスト：ディレクター・プロデューサー・作家・上出遼平さん）
https://open.spotify.com/episode/6AqedSibZYjBa64vqjOrz6?si=05d60004389c4b39
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※現在募集中のテーマ
6,000名以上が参加する電話応対コンクール全国大会で日本一に輝いた大同生命保険株式会社の橋本美穂さんをお迎えする回の収録に向けて質問を募集します。
日本でもトップレベルの電話オペレーターで、現在は後進の教育にも携わる橋本さんと、「コミュニケーション」について考えてみたいと思います。顧客対応や社内のやりとりなど、仕事の中でコミュニケーションに難しさを感じる瞬間についてのエピソードや、人と信頼を築くためのコミュニケーション術について橋本さんへの質問があれば、番組概要にあるメッセージフォームからぜひお便りをお待ちしています！お便りが採用された方には、番組オリジナルステッカーをお送りします。
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◆タイムライン
(00:00) オープニング
(00:57) 五味弘文さん登場
(02:27) お化け屋敷プロデューサーの仕事とは？
(06:50) 今は令和のホラーブーム？
(08:39) 人はなぜ“怖い”という感情になるのか？
(12:18) 人間に恐怖の感情は必要？
(16:00) 「好奇心と恐怖心」「緊張と緩和」
(21:50) 日本人の恐怖の対象は変わってる？変わってない？
(27:09) エンディング
◆ゲスト
五味弘文（ごみ・ひろふみ）
お化け屋敷プロデューサー。1992年、後楽園ゆうえんち（現 東京ドームシティ アトラクションズ）において、『麿赤児のパノラマ怪奇館』を手がけ、以降、30年近くにわたりお化け屋敷を制作。その数は、100本を越える。
お化け屋敷に“キャスト”を復活させることで、本来の楽しみを蘇らせ、さらに、 “ストーリー”と“ミッション”という要素を持ち込むことによって、大人が楽しめるエンターテインメントに生まれ変わらせた。
代表作に、赤ん坊を抱いて歩くお化け屋敷『パノラマ怪奇館〜赤ん坊地獄』、本物の廃屋を移築した『東京近郊Ａ市〜呪われた家』、幽霊の髪の毛を梳かして進む『恐怖の黒髪屋敷』、靴を脱いで体験する『足刈りの家』、死者と指切りをしてくる『ゆびきりの家』などがある。
著書に、『人はなぜ恐怖するのか？』（メディアファクトリー）、『お化け屋敷になぜ人は並ぶのか〜「恐怖」で集客するビジネスの企画発想』（角川oneテーマ21）、小説『憑き歯〜密七号の家』（幻冬舎文庫）、小説『恐怖ツナガル 呪い髪の女』（学研プラス）がある
◆「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
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◆#87「個人の能力に依存せずに組織を良くしていくために」概要
前回に引き続き、ゲストは組織開発コンサルタントの勅使川原真衣さん。今回も「個人が力を発揮するために組織は何ができる？」を軸に話を伺います。
前回は「仕事は役割分担」ということで、組織に所属する面々がそれぞれに役割を担いながら働く重要性についてさまざまに話されてきましたが、それでも「能力が高い個人がいいるからこそ、良い仕事ができる」と考える人はまだまだ多いはず。
では、「能力が高い」と言われる人が集まれば結果は自ずと出るのでしょうか？ この答えに対して「Yes」と強く応えられる人はなかなかいないでしょう。なぜなら、一人ひとりができることには（たとえ「高い能力」を備えていたとしても）限りがあるからです。
では、個人の能力だけに依存せずに組織をつくっていくうえで、何が大切なのでしょうか。数々の組織開発に携わってきた勅使川原さんと一緒に考えます。
◆#87で話されていたことをさらに考えるために
「役割分担」という言葉で思い起こすのは、エピソード#56 #57でご登場いただいた杜氏の石川達也さんの話。それぞれが役割を担いながら酒造りをしていくために「杜氏の言うことは絶対」「チームで仕事をするうえでは自分の個性を殺すことも大切」など今回のエピソードで話されていることを考えるうえでつながりのある話題が多く出てきます。ということで、こちらもぜひお聴きください！
#56「酒の個性を引き立たせる、蔵人たちの場の整え方」（ゲスト：杜氏・石川達也さん）
https://open.spotify.com/episode/1dXTsWKFy1w3fGah6PimGR?si=ca1ba6c362dd494d
#57「知識を知恵に。伝統は私たちに何を伝えている？」（ゲスト：杜氏・石川達也さん）
https://open.spotify.com/episode/4SpAdQCHra1Oo8sXjrmtPO?si=cce52b12b83a4f1c
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※現在募集中のテーマ
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日本でもトップレベルの電話オペレーターで、現在は後進の教育にも携わる橋本さんと、「コミュニケーション」について考えてみたいと思います。顧客対応や社内のやりとりなど、仕事の中でコミュニケーションに難しさを感じる瞬間についてのエピソードや、人と信頼を築くためのコミュニケーション術について橋本さんへの質問があれば、番組概要にあるメッセージフォームからぜひお便りをお待ちしています！お便りが採用された方には、番組オリジナルステッカーをお送りします。
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◆タイムライン
(00:00) オープニング
(00:41) 組織開発コンサルタント勅使川原真衣さん登場
(02:37) 組織が行うべき「評価」
(06:43) チームの一員としてチームを良くする方策は？
(10:44) チームで同じ方向を向くことの難しさ
(15:48) 能力主義を薄めてしまうと業績が落ちるのでは！？
(17:49) 自然体であること…機能を分担させる
(19:18) 頑張りたくても頑張れないタイミング
(22:01) おとなしめな人の居場所を考える
(23:10) 「ありがとう」からはじめる組織開発
(27:35) シーズン5もあらためて「働き方」を考えていきます
(29:00) エンディング。番組フォロー&評価よろしくお願いします！
◆ゲスト
勅使川原真衣（てしがわら・まい）
1982年横浜生まれ。東京大学大学院教育学研究科修了。ボストンコンサルティンググループやヘイグループなどのコンサルティングファーム勤務を経て、独立。教育社会学と組織開発の視点から、能力主義や自己責任社会を再考している。2020年より乳がん闘病中。著書『「能力」の生きづらさをほぐす』（どく社）は2023年紀伊國屋じんぶん大賞第８位に。既著に『働くということ 「能力主義」を超えて』（集英社新書）、最新刊は『職場で傷つく』（大和書房）。だいわlog.「組織のほぐし屋」、朝日新聞デジタルRe:Ron「よりよい社会と言うならば」、論壇誌「Voice」（PHP）などで連載中
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◆#86「みんながリーダー、で組織は本当に良くなる？」概要
本屋のビジネスコーナーに足を運ぶと目に映るのは、『〇〇力』『武器になる〇〇』『〇〇する技術』といったタイトルのハウツー本。現代社会では、「能力が高い人ほど評価される」という前提のもと、働く場はもちろん、就職活動やマッチングアプリに至るまで、常に誰かに“選ばれる存在”であるために不断の努力が求められているわけですが……はたして、そうした個人の能力に偏重した在り方は良いものなのでしょうか？
「仕事は役割分担」と話すのは、組織開発コンサルタントの勅使川原真衣さん。これまで組織開発に携わった経験を踏まえて「みんなにリーダーシップを持ってもらおう」「主体的に動ける人を雇おう」と考えても、個人の特性を活かせなければ仕事は適切に回っていかない、と説明します。では、社員一人ひとりが能力を最大限に発揮して働くために、組織は何ができるのでしょうか。勅使川原さんの話を頼りに考えます。
◆#86で話されていたことをさらに考えるために
今回のテーマは、エピソード #22 #23 とも関連が深い内容です。私たちは小学校の頃から「明るく、仲良く、元気よく」と教えられ、それが社会でうまく生きていく術のように刷り込まれています。しかし、なかにはコミュニケーションは得意じゃないけれど、夢中になったら特別な能力を発揮する人もいるわけで、一概にひとつの指針で能力の優劣を判断するのは可能性を潰すことになるのでは？ ということで、こちらもぜひお聴きください！
#22 アナウンサー堀井美香 × 研究者・中邑賢龍 「働くの“当たり前”って？ イノベーションは、普通の外側からやってくる」
https://open.spotify.com/episode/3Ty6UULuqnY1XoVgevWZtC?si=af4ba914c90a407c
#23 アナウンサー堀井美香 × 研究者・中邑賢龍「組織づくりは垣根づくり。メンバー同士がよい隣人になるためには？」
https://open.spotify.com/episode/2z3s07Pm6iUHBxGV4TktHL?si=e5cca3e4a1f74c03
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◆タイムライン
(00:00) オープニング。第5シーズンがスタート！
(01:16) 組織開発コンサルタント勅使川原真衣さん登場
(04:14) 能力主義とは？
(07:21) 評価の指標
(11:26) 企業の採用や人事で評価される能力
(15:20) 企業が評価している個人の能力
(19:40) 能力は存在しない？それよりも組み合わせ
(22:35) みんながリーダーは厳しい
(23:47) 評価する側、される側によってそれぞれに生じる問題
(27:06) 学校教育の段階で何が好きかを発見して欲しい
(28:50) 働く人自身は発信するべきか
(33:22) 「決めつけない」勅使川原さんが考える理想的な組織
(37:46) 能力主義というキーワードを受けて
(38:27) 最近の堀井美香
(39:02) エンディング。番組フォロー&評価よろしくお願いします！
◆ゲスト
勅使川原真衣（てしがわら・まい）
1982年横浜生まれ。東京大学大学院教育学研究科修了。ボストンコンサルティンググループやヘイグループなどのコンサルティングファーム勤務を経て、独立。教育社会学と組織開発の視点から、能力主義や自己責任社会を再考している。2020年より乳がん闘病中。著書『「能力」の生きづらさをほぐす』（どく社）は2023年紀伊國屋じんぶん大賞第８位に。既著に『働くということ 「能力主義」を超えて』（集英社新書）、最新刊は『職場で傷つく』（大和書房）。だいわlog.「組織のほぐし屋」、朝日新聞デジタルRe:Ron「よりよい社会と言うならば」、論壇誌「Voice」（PHP）などで連載中
◆「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」とは？
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのコンセプトに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※情報は2024年8月時点のものです
Produce：働くの実験室（仮）by SmartHR
※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
▼UDトーク:https://udtalk.jp/
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「WEDNESDAY HOLIDAY」シーズン5が8月7日（水）からスタートします。
今シーズンも「よく働くってなんだろう？」を問いのテーマに、毎週さまざまなゲストを迎えて、組織やチームのあり方、個人の働き方を考えるためのヒントを探っていきます。
初回ゲストは、組織開発コンサルタントの勅使川原真衣さん。さまざまな企業の組織開発に関わってきた勅使川原さんと「個人が力を発揮するために組織は何ができる？」について考えます。お楽しみに！
【「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」番組概要】
“働く”を語る水曜日の夜
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、働くの実験室（仮） by SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのテーマに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
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※情報は2024年8月時点のものです
Produce：働くの実験室（仮）by SmartHR
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ゲストは、前回に引き続き東京地下鉄株式会社（東京メトロ）で働く牛田貢平さん。「継承のバトンリレー。たとえば自分なら何を残すことができるのか」をテーマに話します。
牛田さんはこれまで培った技術や知識を、現在は東南アジアの鉄道員の人たちや後進に伝える役目を果たしています。大なり小なり、自分が受け継いだものを後進に伝えていく必要があるのは、どの仕事にも共通する点です。そこで今回は、「継承」について牛田さんとお話していきたいと思います。
【タイムライン】
00:00〜 イントロダクション
00:45〜 鉄道ダイヤ作成のスペシャリスト、牛田貢平さん登場
01:53〜 列車運行の専門家としてベトナムを中心に働いている牛田さん
03:39〜 東南アジアの人たちの学ぶ姿勢と熱量
06:11〜 異国の人に伝える難しさとヒントになった出来事
07:46〜 「昔からこうやるものなんだよ！」と言われて教えられた時代もありましたが
09:45 〜 海外からの評価・経験を伝えていきたい
10:45〜 マニュアルさえあれば同じようにできると思っていたけれど……
14：23〜 職人のような先輩たちから教わったこと
15:03〜 転職を考えていた時期に書いた論文
16 :55〜 「責任は俺が全部とってやるから」
18:03〜 海外の仕事…言葉以上に必要だった専門家としての技能と知識
19:22〜 海外に出たことで芽生えた鉄道マンとしての誇り
22:34〜 牛田さんが涙したジャカルタでの感動的な出来事
24:38〜 先輩から引き継いだものと自分が引き継いでいくもの
26:37〜 牛田さんとの話を終えて
27:21〜 番組を聴いての感想
28:56〜 エンディング
今回で第4シーズンが終了！ご愛聴ありがとうございました！そして第5シーズンへ to be continue…
【ゲスト】
牛田貢平（うしだ・こうへい）
１９６５年、千葉県生まれ。高校卒業後の1984年に、帝都高速度交通営団（現・東京メトロ）に入社。駅員、車掌、運転士、指令室での列車運行管理業務を経て、２００１年に本社へ異動し、輸送計画担当（ダイヤ作成）となる。輸送計画担当時代には、大学との共同研究により、列車遅延の「質」の評価指標「Buffer Index」を考案。これを使ってダイヤを組み直し、当時最混雑路線であった東西線の遅延を激減させ、国内外から注目を集める。その後、東京メトロ研修センターでの運転士養成業務を経て、2013年から海外技術支援担当に従事。ベトナムやインドネシアといったアジア新興国で、新線の開業支援や現地専門家の養成業務に従事する。その一方で、海外業務を通じて見えてきた「私達の当たり前の尊さ」と「仕事の意義」について、メトロ社員への研修の場で講義を行っている
【番組への感想や現在募集しているテーマに関するお便りについて】
番組の中で募集しているテーマについて下記フォームよりメッセージをお待ちしています！普通のお便りも大歓迎です。
Podcast「WEDNESDAY HOLIDAY」お便り受付フォーム
現在募集中のテーマは…
▼あなたのお仕事、聞かせて
リスナーのみなさんが普段どんな仕事をしているのか。楽しさややりがい、またはこんな苦労があるといったことをぜひ聞かせてください。
▼朗読で成仏！
あなたが今、仕事について悩んでいること、モヤモヤしていることを送ってください。 朗読の名手・堀井美香がじっくり読み上げ、その悩みを成仏させます。
▼みんなのごほうび
忙しい毎日、これがあるからがんばれる。乗り切れる。そんなことってありますよね。このコーナーではみなさんの「ごほうび」を募集します。仕事の疲れを癒やすためのいたわり飯や、目標を達成したときに訪れるあの場所など、仕事のごほうびにまつわるエピソードを教えてください。
【「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」番組概要】
“働く”を語る水曜日の夜
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、働くの実験室（仮） by SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのテーマに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
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※情報は2024年6月時点のものです
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ゲストは、東京地下鉄株式会社（東京メトロ）で働く牛田貢平さん。「最適解を導き出すために。課題解決の糸口はどこにある？」をテーマに話します。
世界有数の鉄道大国と呼ばれる日本。なかでも、特に複雑だと言われるのが東京の地下鉄です。複数の路線が乗り入れ、1日平均の利用者数はおよそ800万人近くにのぼるとも！
それにもかかわらず、大きな遅延もなく、当たり前のように移動できるのは緻密に計算されたダイヤの存在があるから…ということで今回は、ダイヤ作成のスペシャリスト・通称「スジ屋」でもある牛田さんと一緒に「困難な仕事における最適解の見つけ方」を考えていきます。
【タイムライン】
00:00〜 イントロダクション
00:51〜 東京メトロ、通称 “スジ屋”牛田貢平さん登場
04:21〜 800万人の乗客が利用している東京の地下鉄網
07:03〜 日本の地下鉄は遅れない！？
09 :10〜 ダイヤ改正はなぜ行われるのか
12:15〜 ダイヤはどのように作成されていくのか？
13:30 〜 東京地下鉄社員しか手にできない、緻密な業務用ダイヤ表がスタジオに登場
15:59〜 すれ違い、追い抜き、乗り入れ・・・複雑に絡み合う電車運行をダイヤに書き記す
17：23〜 制約の多いダイヤ作成は行き詰まりの連続。どのように課題を解決してきたのか
18:56〜 日本一混むと言われていた東西線のダイヤを担当したときの話
23 :10〜 斬新なアイデアは、まったく別の物事から浮かび上がる
26:49〜 実はダイヤ作成担当者になりたくなかった牛田さん
29:03〜 前例にとられない仕事の仕方が、思わぬ糸口を呼び込む
30:26〜 不満を伝えるうちにたどり着いたダイヤ作成の世界
33:26〜 番組へのお便り「みんなのご褒美」
34:55〜 エンディング
【ゲスト】
牛田貢平（うしだ・こうへい）
１９６５年、千葉県生まれ。高校卒業後の1984年に、帝都高速度交通営団（現・東京メトロ）に入社。駅員、車掌、運転士、指令室での列車運行管理業務を経て、２００１年に本社へ異動し、輸送計画担当（ダイヤ作成）となる。
輸送計画担当時代には、大学との共同研究により、列車遅延の「質」の評価指標「Buffer Index」を考案。これを使ってダイヤを組み直し、当時最混雑路線であった東西線の遅延を激減させ、国内外から注目を集める。
その後、東京メトロ研修センターでの運転士養成業務を経て、2013年から海外技術支援担当に従事。ベトナムやインドネシアといったアジア新興国で、新線の開業支援や現地専門家の養成業務に従事する。その一方で、海外業務を通じて見えてきた「私達の当たり前の尊さ」と「仕事の意義」について、メトロ社員への研修の場で講義を行っている
【番組への感想や現在募集しているテーマに関するお便りについて】
番組の中で募集しているテーマについて下記フォームよりメッセージをお待ちしています！普通のお便りも大歓迎です。
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現在募集中のテーマは…
▼あなたのお仕事、聞かせて
リスナーのみなさんが普段どんな仕事をしているのか。楽しさややりがい、またはこんな苦労があるといったことをぜひ聞かせてください。
▼朗読で成仏！
あなたが今、仕事について悩んでいること、モヤモヤしていることを送ってください。 朗読の名手・堀井美香がじっくり読み上げ、その悩みを成仏させます。
▼みんなのごほうび
忙しい毎日、これがあるからがんばれる。乗り切れる。そんなことってありますよね。このコーナーではみなさんの「ごほうび」を募集します。仕事の疲れを癒やすためのいたわり飯や、目標を達成したときに訪れるあの場所など、仕事のごほうびにまつわるエピソードを教えてください。
【「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」番組概要】
“働く”を語る水曜日の夜
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、働くの実験室（仮） by SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのテーマに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※番組公式Xはこちら
※情報は2024年6月時点のものです
Produce：働くの実験室（仮）by SmartHR
※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
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ゲストは前回に引き続き、ディレクター・プロデューサー・作家の上出遼平（かみで・りょうへい）さんです。
今回のテーマは「フィクションとノンフィクションの境界。固定概念を揺さぶるには？」です。
フィクションは「創作」、ノンフィクションは「事実」というのが一般的な認知だと思いますが、上出さんはときに「フェイクドキュメンタリー（ノンフィクションに見せかけたフィクション）」のような手法によって、それぞれの境界をあいまいにし、私たちの固定概念に揺さぶりをかけてくることがあります。「フィクションとは？」「ノンフィクションとは？」「はたしてノンフィクションは事実なのか？」など、「フィクション」と「ノンフィクション」にまつわるあれこれについて、上出さんと話します。
【タイムライン】
00:00〜 イントロダクション
00:47〜 上出遼平さん登場
04:23〜 NYでの生活と仕事
04:16〜 ドキュメンタリーはウソをつかないのか？
08 :16〜 カメラがそこにある時点で事実そのままではない
09:08〜 堀井さんがTVに疲れたときに見ている何にも演出のない映像
13:52 〜 リスクを抱えながらつくるのがノンフィクション
16:44〜 白黒はっきりさせてたまるか
20：45〜 悪人と食事をしたらどんな話を引き出せるか？が着想だった
21:48〜 上出さんの根っこにある「人間っていいよね」
25:18〜 人が亡くなっていく姿をTVでOAすることの議論
27:51〜 たくさんの人に見てほしいという前提
28:31〜 米国でのポッドキャスト事情と現在準備中のポッドキャストが……
30:51〜 すべてが自分のアウトプットにつながる日々
36:44〜 朗読で成仏
38:33〜 エンディング
【ゲスト】
上出遼平（かみで・りょうへい）
ディレクター、プロデューサー、作家。1989年東京都生まれ。テレビ東京在籍時にドキュメンタリー番組『ハイパーハードボイルドグルメリポート』シリーズの企画から撮影、編集まで全工程を担う。同シリーズはポッドキャスト、書籍、漫画と多展開。現在は独立し、アメリカ・ニューヨークに拠点を移しつつ、中京テレビ「こどもディレクター」の監修や、ポッドキャスト『上出遼平 NY御馳走帖（にゅーよーくごちそうちょう）』、自身の仕事論をテーマにした「ありえない仕事術 正しい“正義”の使い方」の執筆など、幅広く活動している
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現在募集中のテーマは…
▼あなたのお仕事、聞かせて
リスナーのみなさんが普段どんな仕事をしているのか。楽しさややりがい、またはこんな苦労があるといったことをぜひ聞かせてください。
▼朗読で成仏！
あなたが今、仕事について悩んでいること、モヤモヤしていることを送ってください。 朗読の名手・堀井美香がじっくり読み上げ、その悩みを成仏させます。
▼みんなのごほうび
忙しい毎日、これがあるからがんばれる。乗り切れる。そんなことってありますよね。このコーナーではみなさんの「ごほうび」を募集します。仕事の疲れを癒やすためのいたわり飯や、目標を達成したときに訪れるあの場所など、仕事のごほうびにまつわるエピソードを教えてください。
【「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」番組概要】
“働く”を語る水曜日の夜
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、働くの実験室（仮） by SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのテーマに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※番組公式Xはこちら
※情報は2024年6月時点のものです
Produce：働くの実験室（仮）by SmartHR
※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
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今回のゲストは、ディレクター・プロデューサー・作家の上出遼平（かみで・りょうへい）さんです。
今回のテーマは「仕事の攻めと守り。バランスの取り方どうしてる？」です。
前例のない仕事ほどキーマンへの根回しが必要だったり、危険が伴う仕事ほどリスク管理の徹底が求められたりと、仕事における「攻め」と「守り」のバランスはとても重要な部分です。
TV東京時代に立ち上げた『ハイパーハードボイルドグルメリポート』シリーズをはじめ、挑戦的な姿勢で他にないコンテンツを生み出してきた上出さんは、このバランスをどう考えているのでしょうか？
最近出版された書籍『ありえない仕事術 正しい“正義”の使い方』も話題の上出さんの仕事術に迫ります。
【タイムライン】
00:00〜 イントロダクション
00:45〜 上出遼平さん登場
04:23〜 NYでは静かに暮らせる
07:58〜 上出さんは攻めの人？
9:33〜 守りの技術
11:08〜 目の前にある仕事を粛々とこなすこと
13:56 〜 堅実に仕事を重ねる人の大切さ
15:28〜 自分に負荷をかけていくのが好き
17：01〜 「部外者」として新たな価値を残すこと
20:42〜 人を惹きつけるコンテンツ制作メソッド
23:03〜 本屋に仕事術の本ばかり並んでいることにがっかり
25:37〜 攻めない方法を勉強してきていない
29:48〜 最近の堀井美香…朗読会に向けての稽古
31:10〜 エンディング
【ゲスト】
上出遼平（かみで・りょうへい）
ディレクター、プロデューサー、作家。1989年東京都生まれ。テレビ東京在籍時にドキュメンタリー番組『ハイパーハードボイルドグルメリポート』シリーズの企画から撮影、編集まで全工程を担う。同シリーズはポッドキャスト、書籍、漫画と多展開。現在は独立し、アメリカ・ニューヨークに拠点を移しつつ、中京テレビ「こどもディレクター」の監修や、ポッドキャスト『上出遼平 NY御馳走帖（にゅーよーくごちそうちょう）』、自身の仕事論をテーマにした「ありえない仕事術 正しい“正義”の使い方」の執筆など、幅広く活動している
【番組への感想や現在募集しているテーマに関するお便りについて】
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現在募集中のテーマは…
▼あなたのお仕事、聞かせて
リスナーのみなさんが普段どんな仕事をしているのか。楽しさややりがい、またはこんな苦労があるといったことをぜひ聞かせてください。
▼朗読で成仏！
あなたが今、仕事について悩んでいること、モヤモヤしていることを送ってください。 朗読の名手・堀井美香がじっくり読み上げ、その悩みを成仏させます。
▼みんなのごほうび
忙しい毎日、これがあるからがんばれる。乗り切れる。そんなことってありますよね。このコーナーではみなさんの「ごほうび」を募集します。仕事の疲れを癒やすためのいたわり飯や、目標を達成したときに訪れるあの場所など、仕事のごほうびにまつわるエピソードを教えてください。
【「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」番組概要】
“働く”を語る水曜日の夜
週の真ん中にある水曜日は、1週間の折り返し地点。スウェーデンなどの北欧諸国では、この水曜日の夜を「小さな土曜日（Little Saturday）」と呼び、好きなことをしながらリラックスして過ごしているそうです。この北欧の習慣からインスピレーションを受けて生まれたのが、働くの実験室（仮） by SmartHRがお送りするPodcast番組「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」です。 水曜日の夜を休日のようにくつろぎながら、「よく働くってなんだろう？」を問いのテーマに、個人の働き方はもちろん、組織やチームのあり方、仕事を通じた社会との関わり方に至るまで、これからの“働く”の兆しを筋書きのない対話を通じて探します。
※番組公式Xはこちら
※情報は2024年5月時点のものです
Produce：働くの実験室（仮）by SmartHR
※配信を文字で読みたい方は、UDトークをはじめとしたアプリをご利用いただくことで、文字起こしをサポートできます。 ウェンホリでは、これからもアクセシビリティ向上を模索していきます。
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