Avsnitt
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🎧【本期简介】
这是李善友教授做客李翔的《详谈》视频播客的下集。因为整场对话接近4小时、内容信息密度极高，我们将节目分为上下两集发布。
在上集中，李善友教授回顾了自己从外企HR、搜狐总编辑、酷6创始人，到中欧创业营教授、混沌创始人的人生路径，也讲述了“颠覆式创新”、“第一性原理”与“理念世界”等课程背后的思想来源。
下集的对话，则进一步进入时代与人的深处。
两人从创业经历与商业教育谈起，回望移动互联网和双创时代，讨论混沌如何记录一代中国创业者，也追问：当技术范式从移动互联网转向人工智能，过去依靠“认知升级”获得成功的方法，是否依然有效？
在李善友教授看来，AI时代的变化不仅发生在技术和商业层面，也在重新定义创业者所需要的能力。仅有认知或许已经不够，创新者还需要更坚定的理念、更充沛的心力，以及面对不确定性时依然能够行动的内在力量。
本期下集，你将听到：
* 李善友教授如何复盘自己的创业经历，...去小宇宙查看完整单集简介
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🎧【本期简介】
这是李善友教授第一次公开做客访谈类节目。
从外企HR、搜狐总编辑，到创办酷6并登陆纳斯达克；从中欧创业营，到创办混沌，李善友教授始终身处中国商业与创业浪潮的中心，也始终在追问：时代如何变化？创新如何发生？创业者又该如何穿越周期？
这次他做客李翔的《详谈》视频播客，与主持人李翔展开了一场近4小时的深度对话。
两人都长期观察并参与中国商业与创业生态，也共同经历了移动互联网、双创、硬科技与人工智能浪潮。面对持续加速的技术变革与范式迁移，他们从个人经历出发，谈创业、创新、认知与时代，也谈李善友教授如何从商业实践走向创业教育，如何形成“颠覆式创新”“第一性原理”“理念世界”等课程体系，以及在AI时代，对创业者、创新者和混沌使命的新思考。
这不是一次标准答案式的访谈，而是一位长期置身时代洪流中的观察者，对自己过去三十年经历、选择与思考的坦诚复盘。
因为内容诚意十足、信息密度较高，本期节...去小宇宙查看完整单集简介
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Saknas det avsnitt?
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🎧【本期简介】
AI 时代的下一个超级入口是什么？不是手机，也不是眼镜——是耳机。
押下这个判断的人，把全球第一款"带摄像头的 AI 耳机"，抢在 OpenAI、苹果、Meta 前面发了出来。5 月 15 日，光帆科技首款「AI全感穿戴设备」正式上架京东。
这位押注者，就是本期嘉宾——光帆科技 联合创始人 陈康达。
这是一期信息密度极高的对谈。陈康达不是在讲故事，他在交付一份来自一线的认知地图：从在小米汽车的"创业学博士课"，到这一轮AI带来的最底层变化是什么，以及为什么当前AI耳机是比眼镜更好的形态；从"美国制造业已经空了"的真实体感，到 AI 时代 APP 将沦为底层供应链的产业重排。
几个值得驻足的判断：
* 所有人都在卷 AI 眼镜，他偏押耳机，理由扎实到让人重新看自己耳朵上那副耳机。
* 给耳机装摄像头，不是为了拍照——是给 AI 开一双眼，从此你看一眼餐厅、扫一眼标价，AI 就...去小宇宙查看完整单集简介
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🎧【本期简介】
大模型狂飙的当下，算力成了整个科技圈“卡脖子”的最大难题。每一家搞 AI 的公司，都在为了求几块高端 AI 芯片挤破头。
在这个赛道里，英伟达的 GPU 几乎成了唯一的“硬通货”。黄仁勋不仅用硬件算力统治了市场，更靠着 CUDA 这套底层软件生态垒起了一道密不透风的高墙。绝大多数的新入局者和造芯者，只能被迫顺着巨头定好的“硅片”规则苦苦内卷。
既然在巨头的壁垒下打不赢，那干脆推倒重来。
在这期《善友探索流》中，我们遇到了一位完全不按套路出牌的年轻人——96年出生的“造芯者”熊胤江。
16岁就立志创业的他，压根没把“去大厂做个VP”放进人生选项。更具颠覆性的是，他根本不想在英伟达的视线里跟风，而是直接扎进了巨头的盲区，另辟蹊径，尝试用一块“玻璃”重塑 AI 的算力版图。
回到物理学的第一性原理，他笃定地押注了“光计算”——用光代替电，试图重构整个 AI 底座。
说实话，这本来...去小宇宙查看完整单集简介
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🎧【本期简介】
今天，商业世界对AI的狂热，往往被具象化为追逐一个个爆款工具：痴迷于写出完美的Prompt、焦虑如何把AI接入现有的工作流，或者跟风去折腾最近大火的“龙虾”智能体（OpenClaw）。
我们似乎正被一场场“烟花幻觉”裹挟，产生了一种极其疲惫的错觉——似乎不立刻掌握这些工具的使用说明书，就会被时代清退。
但当你跳出这些绚烂的表象，去看看真正在做底层大模型的人在想什么时，你会发现，他们早就退出了这场“工具战”。
因为当智能即将变得像电力一样无限廉价时，比拼熟练使用工具是毫无意义的。通用大模型给出的往往是位于正态分布中央的“平庸解”——也就是正确的废话。而企业真正的核心竞争力，是如何在无限的搜索空间里，逼出只有你才懂的“边缘解”。
本期播客，善友教授对话元理智能创始人/CEO张帆。这不是一期教你“用AI提高打工效率”的实操指南，而是一场直击本质的第一性原理推演。
他们从懂AI的人...去小宇宙查看完整单集简介
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🎧【本期简介】
在“十五五”规划将具身智能列为战略性新兴产业、力求实现大规模产业化的背景下，星海图（Galaxea）凭借其轮式双臂机器人R1系列与领先的VLA大模型，在短短28个月内跃升为估值百亿的独角兽。
作为这家企业的掌舵人，高继扬正以“反浪漫”务实，带领团队在物理世界中构建智能的基石。
在外界看来，高继扬是一路开挂的天才；但在他自己眼中，读书时期的他其实学得并不轻松。直到进入社会，他才真正找到了那种“如鱼得水”的自如感——这种不再受限于狭窄轨道、拥有无限发挥空间的自由，反而激发了他对技术第一性原理的敏锐直觉。
本期播客，善友教授以陪伴者的身份，通过细腻的对话拨开技术的喧嚣，共同探索对AI底层逻辑的深度思考。在对谈中，继扬关于“三不朽”的理想与对物理世界的雄心也被逐一拾起，他预言，我们或许是“最后一代需要工作的人类” 。当具身智能彻底重构生产力系统，物质匮乏将成为历史，人类该如何定义存...去小宇宙查看完整单集简介
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🎧【本期介绍】
今年春节期间，开源 AI 智能体框架 OpenClaw 火爆全网，无数人开始在电脑里“养龙虾”，打造能自动帮自己干活的“数字员工”。但在这个全网狂卷算力、追求“超级工具”与自动化效率的狂欢背后，我们到底想要一个怎样的未来？难道人机交互的终局，只是创造一批纯粹的执行机器吗？
本期《善友探索流》，我们邀请到了 Second Me 创始人兼 CEO 陶芳波博士。这是一场极其“反常识”的硬核对谈——在硅基智能加速进化的倒计时中，我们不聊风口与评测，而是直接从“本体论”与“进化论”开篇。
当大模型只能模拟“心智”而缺乏真正的“主体性”时，陶芳波博士试图跳出纯粹的算力比拼，寻找下一代具备感受力的“觉醒 AI”。他不愿做 80 亿个没有灵魂的“龙虾”（复制体），而是致力于打造人类意识的延展，用深度交互的AI to AI网络，重构下一代互联网底座。
与此同时，作为一位极其纯粹的“理念型创业...去小宇宙查看完整单集简介
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🎧【本期介绍】
本期播客，我们邀请到Vbot 维他动力创始人兼CEO，同时也是混沌学园六期同学——余轶南博士。
2025年12月23日，国内首个消费级具身智能公司Vbot 维他动力举行发布会，正式推出面向家庭和个人的消费级具身智能产品——Vbot 超能机器狗。
截止 2026年1月10日，预订订单量达到 6540 台。在这个数字背后，是一场关于“具身智能”的商业突围，也是一位科学家创业者对 AI 终局的极致探索。
如果把中国 AI 的发展看作一条长河，余轶南是少有的、完整游历了全程的“深度学习先行者”。
* 12 年前，他是全中国第一个复现 AlexNet 代码的人，亲历了 AI 奇点的爆发。
* 8 年前，他作为地平线创始团队成员及前智能驾驶总裁，投身于制造芯片，试图为 AI 打造“大脑”。
* 今天，他站在了具身智能的浪潮之巅，试图为这个大脑寻找一个强健的“身体”。
在本场深度对谈中，...去小宇宙查看完整单集简介
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🎧【本期介绍】
本期播客，我们邀请到五一视界董事长、创始人兼CEO，也是混沌学园五期同学李熠，一起聆听他的愿景——致力于创造一个真实、完整且恒久的数学孪生世界。
2025年12月30日，51WORLD的钟声在港交所响起，成为“Physical AI第一股”，技术闭环+生态协同叩响万亿赛道。截至2026年1月15日播客上线当日，市值超260亿港元。
创始人李熠刚刚度过他的40岁生日。如果看他的履历，甚至“简单到不能再简单”：一款《星际争霸》游戏打了26年，第一份工作干了十余年，第一次创业就做到了上市。
这在当下的商业环境中并不多见。过去十几年，当大多数人都在用“归纳法”追逐风口时，李熠是极少数坚持用“演绎法”思考的人。他站在2030年的终局，倒推今天该做的每一步。从最早的房地产VR看房，到如今的数字孪生、Physical AI，他始终在践行一个听起来近乎疯狂的愿景——“克隆地球”。
李熠是《...去小宇宙查看完整单集简介
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🎧【本期简介】
本期播客，我们邀请到艾语智能（Aiyu Intelligent）的创始人兼CEO张天乐，一起走进他从逐利创业到向善深耕的本质之路。
他身上有着最光鲜的标签：复旦计算机本硕、偏科学霸、技术精英。按理说，他应该站在AI的云端，去卷大模型、去讲宏大的科技叙事。 但他却做了一个极其“非连续性”的选择：一头扎进“AI × 法律”的泥泞里，去处理最琐碎、最焦灼的信贷与纠纷。
从早期的逐利迷茫到如今的向善深耕，张天乐完成了一次认知的跃迁。他避开了大模型的参数内卷，选择了一条鲜有人走的“AI × 法律”落地之路：
* 效率革命：50人团队如何管理4万个案件？他用“AI律所”实现了批量立案与调解的工业化。
* 模式创新：跳出“暴力催收”的死循环，用AI提供分期陪伴方案，帮助逾期者摘掉“老赖”标签，实现商业与善意的共赢。
* 技术实战：“3天”跑通反侵权技术，用多模态AI对抗黑产变形，重塑知识...去小宇宙查看完整单集简介
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本期播客，我们邀请到星移联信公司的创始人、董事长兼CEO彭媛媛，同时也是混沌学园六期同学，和她一起走进从仰望星空到亲手“铸造星辰”的探索之路。
“无论你是国王还是农夫，我们爱的人和恨的人，都生活在这阳光下的一粒尘埃。”十岁那年，因为这一张名为《暗淡蓝点》的照片，一颗关于宇宙的种子，种在了一个四川盆地女孩的心里。
二十年后，为了这颗种子，她闯入了最硬核的商业航天赛道； 她曾为了新闻真相在悬崖边死里逃生，爬出来的第一反应是把采访带子埋进土里； 她也曾把自拍杆装到卫星上，只为了在太空中拍一张独一无二的照片，这是她留下的极致浪漫。
但在商业航天的残酷赛道里，光有浪漫是活不下来的。 在行业摸爬滚打十年，她完成了一次惊人的认知跃迁：当所有人都在卷“造卫星”时，她运用第一性原理，退后一步，决定不做卫星的壳子，而是去造卫星的“大脑”。正是这个认知，让她在国家级工程中撕开了一道口子，找到了属...去小宇宙查看完整单集简介
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本期播客，我们邀请到VAST创始人兼CEO宋亚宸（Simon），同时也是混沌学园六期同学，和他一起走进从神学思考到AI实践的探索之路。
他是一位在神学思想与科技浪潮间穿行的探索者。年少时对神学与复杂人文系统的沉浸，塑造了他独特的认知视角，也让他形成了“拥抱世界复杂性”的思维底色。创业不到两年，他所带领的团队已推动3D大模型Tripo系列从技术原型走向千万用户落地，重新定义3D内容的生成方式与创作边界。
但在技术高歌猛进的背后，他如何看待AI与“人的体验”之间的本质关系？又如何将“打造人间天堂”的宏大愿景，转化为每个人可触及的日常现实？从AI行业早期参与者到3D生成领域的开拓者，他又经历了怎样的认知跃迁与自我觉察？
这不仅是一场关于技术路径的讨论，更是一次关于创造、信念与“成为自己”的深度对话。在这场对话中，宋亚宸将分享他如何从神学思考中汲取养分，形成对AI发展的独特理解，并...去小宇宙查看完整单集简介
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🎧【本期简介】
本期播客邀请到了国货底妆品牌「方里」创始人，同时也是混沌学园五期同学菊子，来分享她的创业故事。
但她要聊的，不是一个关于“增长”与“成功”的“爽文”；而是一个“卸下羞耻”的故事。
菊子坦言，她曾是被目标绑架的“轴驴”，一个能每年实现数据翻倍、“比别人都玩得好”的CEO；却在内心深处“厌恶”那个自己。
这种“擅长”与“回避”的巨大撕裂，几乎是每个创业者的“魔咒”。她是如何走出这种“拧巴”的？
在本次探索流中，有这样两个体悟瞬间：
* 8岁女儿的“金句”——“妈妈你放心，我没有你想象的那么爱你。我最爱的是我自己。”
* 善友教授的“一语点醒”——“你得大方的说自己，我就是艺术家。”
她最终找回了自己的“天赋法器”。她说：“审美是一个女孩最好的价值观外化”，底妆的意义不在于“遮盖”，而在于“表达”。
这是一个“产品经理”蜕变为“底妆艺术家”的故事，更是一个“借事修心、以商入道”的...去小宇宙查看完整单集简介
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🎧【本期简介】
本期节目，我们邀请到的嘉宾是明略科技创始人、CEO兼CTO，混沌学园五期同学吴明辉先生。
这是一位痴迷于数学之美的学者型创业者。公司曾融资40亿，却在2022年因AI项目失败背负巨债、陷入信任危机。
这场挫败如何重塑他“解难题”的执念？又如何让他在AI新浪潮中，找到“人机互信的数学原理”这一新使命？
善友教授与吴明辉亦师亦友，对谈因此坦诚而深入。
走进这场从天才到归真的悟道之旅，希望你能听见挣扎、反思与蜕变。
🎙️【嘉宾介绍】
吴明辉 明略科技创始人、CEO兼CTO
「过往经历」
* 2000年，通过奥赛银牌被保送进北大基础数学系，研究生保送至计算机系人工智能模式识别与图像处理专业，博士进修了多模态大模型方向。
* 2006年，正式注册成立秒针系统，专注于互联网广告效果分析，开启首次创业。
* 2014年，开启第二次创业，带领核心团队创立 “明略数据” ，业务向政府服务、线下...去小宇宙查看完整单集简介
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你好，我是李善友，欢迎来到我的播客「善友探索流」。
创业者的孤独，从不是缺少同行者，
而是无人回应内心深处那句“我为何而来”。
在这里，我们选择另一种对话：
不传授方法论，不追逐热点，
只探讨商业背后，关于命运、人心与修行的根本命题。
何为“探索流”？
答案从未被真正抵达，思想始终在流动生成。
这是一场以商业为道场的生命实践。
若你也在商业浪潮中跌倒，
并依然渴望明白“我是谁”，这里或许能照见那个真实的你。
如果你有任何呼应和表达，欢迎在评论区给我留言。
愿我们在此，于商业的红尘中，共同修得一颗清醒而柔软的心。
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